О. Утро раннее, проснулась я не полностью, но всё равно скажу.

Бедный Рокэ.
Каких только комплексов и диагнозов ему ни шьют

Вообще, иногда забавно наблюдать, как люди на перса свои понимания ЗА ЖЫЗНЬ экстраполируют, бгг.

Особенно часто препарируются темы Рокэ, няшка и алкоголь

Я, откровенно говоря, не считаю Алву пиздострадальцем, трагически топящем в вине свои страданья. Чувак полностью адекватен, когда надо собран, зависимости у него явно НЕТ. Просто он ЦЕНИТЕЛЬ

И главное - что касается так называемой эмоциональной глухоты и прочей бла бла бла. Многие в оценке его поведения бодро упускают тот факт, что он существует в магической вселенной, об этой её особенности ЗНАЕТ, и поневоле вынужден с ней считаться. И почему считают, что некоторые особенности его характера - как-то недоверие к людям, паранойя и проч. - выросли на пустом месте и свидетельствуют именно что и ТОЛЬКО о психологических проблемах - для меня загадка.

Люди, опомнитесь!

Он трезво исходит из того, что ЗНАЕТ. Он - НЕБЕЗОСНОВАТЕЛЬНО, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!!!! - верит, что проклят, оттого и действует с учетом этого обстоятельства. Так что все его якобы неспособности строить отношения и т.п. - осознанный выбор, продиктованный соответствующими жесткими обстоятельствами.

Я часто вижу, как муссируют тему - Рокэ дурак, в проклятие поверил, а всё потому, что эмоционально нестабилен. А ничего, что у него, блять, уйма объективных причин в это проклятье верить?

Мой вердикт не психолога, но человека таков

Для тех реалий, в которых Рокэ существовал с самого детства, он ЭПИЧНО НОРМАЛЕН И АДЕКВАТЕН

Понятно, что хороший специалист у ЛЮБОГО индивидуума найдёт психопатические черты, НО. В разумных, социально-бытовых пределах, Алва, повторюсь, самый нормальный чел в этой опупее. Ну, после Марселя

сорре за сумбурность. риали очень раннее утро

затяжная белая горячка

Sonnnegirl, заметьте, законченным психом его тут никто не считает. Более того, ажно двое человеков сказали, что он нормален =D
Просто есть некоторые моменты, которые объяснить сложно хотя я, например, их для себя давно объяснила Просто... хм, ну всё-таки можно признать, что нервишки у него пошаливают. И - опять-таки - никто не говорит, что беспричинно. Мои бы нервишки от жизни такой тоже пошаливали бы.

Шакал Табаки,

заметьте, законченным психом его тут никто не считает.

Заметьте, я нигде и не утверждала, что считают.

Просто... хм, ну всё-таки можно признать, что нервишки у него пошаливают.

Ну он же не полено, чо. Нервишки есть, и как-то себя проявляют. Но не особо то они у него шалят, имхо. Он очень трезво все важные решения принимает вроде, что для истеричных невротиков не особо свойственно, имхо.

Sonnnegirl, повторюсь, моя сестрюня - адекватный человек, который тоже трезво оценивает ситуацию. Да и я, что уж там
Но нервы у нас обеих не в порядке) Тема обсуждения скорее даже о том, надо ли ему было каким-то образом успокаиваться. Да и диагноз интересно поставить, ибо известно - нет здоровых людей, есть малоисследованные)
Заметьте, я нигде и не утверждала, что считают.
Оу, ну пардоньте. Мне как всегда что-то показалось)

Шакал Табаки,

повторюсь, моя сестрюня - адекватный человек,

эээ... кхм. боюсь, этот коммент я упустила.

Тема обсуждения скорее даже о том, надо ли ему было каким-то образом успокаиваться.

любому живому человеку, облеченному практически неограниченной властью и при этом гиперответственному, с тяжелым семейным анамнезом, к тому же, как-то надо успокаиваться. просто это, имхо, не патология.

Да и диагноз интересно поставить, ибо известно - нет здоровых людей, есть малоисследованные)

это да. вопрос только в масштабе проблемы

Оу, ну пардоньте. Мне как всегда что-то показалось)

как вы там сказали? нервы не в порядке?
да всё нормально. показалось и показалось. бывает.

Вканонное хроническое пьянство маловерибельно,
Вот согласна. Нету там в каноне никакого пьянства вообще. несколько раз за весь канон выпил вина больше обычного - так ведь были причины. И шо там за вино? может слабое как компот, только вкусное. Я вот летом в жару грузинское и крымское развожу водой пополам и пью цельными днями - и ничего, ни опьянения, ни хроникой не назвать, легко прекратить.

сколько рокэ на момент дыры? 37? 38?
Именно.

А вообще почитала вас и еще больше стало жалко Рокэ
Хреновая там вообще ситуация, у любого человека нервишки сдадут.Не в порядке, конечно, но это нормально.

как вы там сказали? нервы не в порядке? да всё нормально. показалось и показалось. бывает.
Это другое хD Если бы я не могла бы адекватно отнестись к ситуации, я бы настаивала на том что мне показалось я забыла упомянуть, что я адекватно оцениваю ситуацию в 95% случаев, когда у меня нет вспышек беспричинной йарости, а кажется мне довольно часто. Слишком много думаю.
С другой стороны, опять-таки, моя сестрюня с диагнозом в книжечке даже адекватно оценивает и отсекает свои приступы нервозности и уходит успокаиваться. Я к тому, что человек и с расшатанными нервами может оценить ситуацию нормально и трезво, и даже принять правильные решения, ибо "невроз" и "шалящие нервишки" суть разные вещи.

Не в порядке, конечно, но это нормально.
Вот! Идеальная формулировка =D

ибо "невроз" и "шалящие нервишки" суть разные вещи.

ну так а я об чём? о том же самом

Sonnnegirl, ну так собсно я и сказала, что у него шалят нервы, а прочие диагнозы уже скорее из принципа "а вдруг" и различного рода вероятностей.

Vassa07, А вообще почитала вас и еще больше стало жалко Рокэ
Хреновая там вообще ситуация, у любого человека нервишки сдадут.Не в порядке, конечно, но это нормально.

вот, кстати, да! И очень интересно умных людей послушать

Sonnnegirl, вот правильно, бгг! понабросились тут на пма

лично я помню, что мир магический, чо. но! моя позиция: не множить сущности и не объясняю мистикой то, что очевидно объясняются идиотизмом. и мистика идиотизму не помеха.

суть невроза же именно в том, что вменяемый и адекватный чел вдруг, кагбэ на пустом месте, начинает вести себя как идиот.

есть ли проклятье или нет, я не знаю. потому что, на примере окдела, я вижу как рокэ "самосбывает" это пророчество своими силами. даже если проклятье детектед, ему некуда вставить слово. всю работу делает невроз.

и кстати. неврозы по поводу близости обычно не только не мешают людям добиваться больших успехов в профессиональной деятельности, но даже помогают. читать дальшет.к. способствуют трудоголизму и одержимости эффективностью. и в вопросах, не касающихся близких отношений, такие люди как правило супер адекватны и успешны.

в вопросах личной жизни они, по мнению многих, тоже успешны. шутка ли - седня одна манекенщица, завтра другая. круто же! о том, сколько боли, бессмысленности и опустошенности стоит за такой вот бесконечной пустой сменой женщин на ночь, знают только мои коллеги, к которым парни приходят жаловаться на бессмысленность и беспощадность существования.

И очень интересно умных людей послушать

"Моральная аллергия" может объяснить многое, конечно, но не тотальное отсутствие не то что логики, а вообще хоть какой-то осмысленности в поведении.
Авторы как возьмутся иногда объяснять, так хоть стой, хоть падай! ВВК, вроде, по образованию химик, могла бы и знать, что аллергия аутоимунное заболевание, когда иммунитет чем-то очень вредным считает вполне безобидные вещи. Т.е. термин, автором выдуманный - ни разу не отсутствующая мораль, а мораль, разботающая чрезмерно и немного криво. А если судить по объяснениям автора, морали у Дика нет вообще! Похоже, бессознательным Вера Викторовна, как настоящий талант, понимает больше, чем сознанием!

вроде, по образованию химик
Инженер-нефтяник. Откуда ей знать про заболевания?)))))
И тем более совершенно вредны вот это вот объяснения. Все, что автор хотел выразить - есть в книге. Получилось, нет - другой вопрос, да и все равно каждый читатель поймет по-своему.
И вообще причем тут Дик?сноваздрасти. Тема и разговор про Алву.

Я, похоже, выразилсь коряво. ))) читать дальшеИмела в виду, что автор всё поняла про героя сама, потому он, например, готов убить только когда уже решил, что жить ему незачем - и не раньше! А вот Катари доводит его не потому, что ей всё осточертело дальше некуда, и жить она не хочет. Принципиальная разница! Т.е. пишет она, пожалуй, как раз то, что читатели видят. А вот что она иногда объясняет... Но тема действительно про Алву. На мой взгляд, он совершенно нормален в рамках своего мира. А что Марселя предупреждал, что, дескать, он в Закате окажется, если останется с ним, а в результате Дик быстрее оказался... Ну так нельзя так уж некритически верить в проклятия, пророчества и иже с ними...

Сталина,
ермин, автором выдуманный - ни разу не отсутствующая мораль, а мораль, разботающая чрезмерно и немного криво.
А ведь так и есть. Мне этот термин с самого начала странноватым показался, но с учетом того, что автор не медик и не биолог, я как-то и не того. Ну сказала и сказала. Тем более, что она под этим понимает достаточно внятно объяснила. )))

И вообще причем тут Дик? сноваздрасти. Тема и разговор про Алву.
Ну про остальных-то тоже интересно. Как это выглядит с точки зрения специалиста.
читать дальшеРобер и Придд, тоже нормальные скорее всего. А вот в то, что поведение Дикона под конец можно только неврозом объяснить, мне как-то не верится.

Если специалистам эта игрушка еще не надоела, то и про остальных очень интересно бы было узнать.

Ну сказала и сказала. Тем более, что она под этим понимает достаточно внятно объяснила.
А я с самого начала опешила, насколько точный термин - и какое плавающее понимание.

Il Buffone di Corte, Ну про остальных-то тоже интересно.

(как тредстартер хочу подтвердить: лично мне про остальных тоже очень интересно, просьба продолжать дискуссию, если есть мнения и на их счет ).

имхо, Дик - то, что называется "инфантильная личность". ему психологически лет 5, если не меньше. отсюда все кагбэ странности с этикой, которые вовсе и не странности, а нормальное для пятилетнего ребенка поведение.

читать дальшеу ребенка ведь не сформирована еще собственная этическая позиция, и что хорошо и что плохо за него решает мама. а он повторяет, изо всех сил, потому что хочет, чтобы мама считала его хорошим.

а теперь представьте, что у пятилетнего бедолаги три мамы и все говорят разное. хуже - противоположное. кто угодно запутается.

если б дику попался нормальный стабильный эр, которому бы дик поверил и который бы не поленился по буквам объяснять, что такое хорошо и что такое плохо, у дика были бы все шансы дозреть и стать приличным человеком. ибо не глуп, честен, смел и вообще с задатками.
но попался на зуб этой троице - рокэ, штанцлеру и катари, и те его походя съели.

инфантильные личности хороший подножный корм для хищников, увы.

а еще инфантильные личности выбешивают, потому что не понимают, что они, вообще-то уже большие и нехуй жрать все конфеты, которые предназначались не только им. и нехуй убивать женщину, которая хоть и плохая предательская мама, а всеж блять, живой беременный человек. их представления о нравственности и ответсвенности эээ.. весьма поверхостны.

живой беременный человек
Живой беременный человек понял бы, что отца перед сыном унижать нельзя, тем более, что у сына только память об отце и осталась. И воспользовался бы предложением, прозвучавшим в самом начале "Ты возьмёшь свои слова назад и тогда я уйду. Навсегда".

Сталина,эээ.. вы на месте дика тоже бы зарезали чтоле?

что бы вы сказали про соседа, который вот так бы зарезал на лестничной клетке другую вашу соседку, да еще и беременную, за то, что она оскорбительно высказывалась о нем и его отце?

olga-so,

Ты забыла уточнить - няшка сосед или нет

Я бы не зарезала, и не хотела бы, чтобы Дик зарезал. Я про то, что человек (который звучит гордо!) не будет лишать подростка ПАМЯТИ об отце. Я не про то, что Дик прав, а про то, что Катари - не человек, а истинная дочь своих родителей и сестра своих родных братьев.
что бы вы сказали про соседа, который вот так бы зарезал на лестничной клетке другую вашу соседку, да еще и беременную, за то, что она оскорбительно высказывалась о нем и его отце?
Если бы ситуация полностью повторяла книжную в главном: у сына хочет отнять саму память об отце (а больше у сына ничего и нет!) почувствовавшая вкус покорности на языке... (не знаю, какой литературный эпитет подобрать, ограничусь многоточием)? Тоже самое и сказала бы: о беременном человеке речи не идёт. Хотя, безусловно, хвалить подростка не стала бы.

Сталина, Хотя, безусловно, хвалить подростка не стала бы.

что, поругали бы немножко?

о беременном человеке речи не идёт.

идет. это реальность: и то, что катари человек, и то, что она беременна. именно этим взрослая позиция отличается от инфантильной, имхо.

маленький ребенок может пожаловаться, что кто-то там отнимает у него память об отце. у взрослого человека никто память отнять не может (разве что насильственно сделав лоботомию). фантазии такого рода свидетельствуют либо о вопиющей незрелости, либо о заболевании. имхо, опять же.


Sonnnegirl, Ты забыла уточнить - няшка сосед или нет

ну, я предполагаю, что мои собеседники, в отличие от дика, не инфантильны, и имеют некоторые устойчивые, а не ситуативные, нравственные нормы.

olga-so,

Твой оптимизм вдохновляэ, но я его не разделяю

Sonnnegirl, Ты забыла уточнить - няшка сосед или нет

olga-so, маленький ребенок может пожаловаться, что кто-то там отнимает у него память об отце. у взрослого человека никто память отнять не может (разве что насильственно сделав лоботомию). фантазии такого рода свидетельствуют либо о вопиющей незрелости, либо о заболевании. имхо, опять же.

полностью согласен. А в данном эпизоде следует ещё и разделять слова и действия. Самые истеричные комментарии беременной женщины не могут послужить основанием для лишения жизни ее и ее ребенка. Инфантильность - диагноз Ричарда, ИМХО, во всем повествовании. Неумение трезво оценивать ситуацию, а вместо этого повторять заученные штампы (вот в первой книге, например, даже Наль понимает, что эр вытаскивает Дика из всяких передряг, но Дикон особой благодарности не чувствует, наоборот, постоянно интерпретирует действия Рокэ в негативном контексте).

меня трудно шокировать, но ЭТО...

у сына хочет отнять саму память об отце (а больше у сына ничего и нет!) почувствовавшая вкус покорности на языке... (не знаю, какой литературный эпитет подобрать, ограничусь многоточием)? Тоже самое и сказала бы: о беременном человеке речи не идёт.

я правильно понимаю, что если беременная женщина сообщает Дику своё нелицеприятное мнение о его отце, то она резко перестает считаться как беременной, так и вообще человеком, и её можно спокойно резать?

А как такую метаморфозу её ребенку объяснить? Типа, извини, чувак, все, кто не считает Эгмонта вершиной эволюции, отнимают вон у того парня память о нём, а потому подлежат ликвидации? А лучше вообще сделать вид, что тебя кагбэ и не было, а то за Дика как-то неловко?


Катари - не человек, а истинная дочь своих родителей и сестра своих родных братьев.

а, вообще я поняла. точно. ребенка не жалко, потому что он не человек, а внук своего деда, и племянник своих дядьёв. фтопку.

То ли дело Дик. Сын замечательных родителей, бгг

Я про то, что человек (который звучит гордо!) не будет лишать подростка ПАМЯТИ об отце.

И что в данном контексте означает ЛИШИТЬ ПАМЯТИ? Это как ? Хотелось бы механизм ЛИШЕНИЯ понять.

Тоже самое и сказала бы: о беременном человеке речи не идёт.

То есть Вы отказываетесь признавать беременной женщину на сносях на том основании, что она нелицеприятно отозвалась о некоем мужчине? Причём без особых оскорблений, заметьте, а просто высказала своё негативное мнение.