увы, молодежь пишет, как умеет,


ваистену увы

Il Buffone di Corte, Могут быть ПОСЛЕДСТВИЯ? О_о А какие? ))

волна негатива. Иногда весьма резкого и эмоционального.

Да там вроде активно зазывают.

Да? Хде??

toma-km, Камень преткновения в форме и подаче высказывания.

+ 1. читать дальшеИ ещё хочу сказать, что ты большая молодец

мне тут уже несколько раз сказали, как вы хороши и как привлекательна ярко выраженная сила. Пользуетесь успехом, друг мой!

ps читать дальше

olga-so а мне вот кажется, что необходимые и достаточные признаки достойного пути - высказывание от своего имени и соблюдение уважения к собеседнику в дискуссии

однозначно. Одно другому не противоречит, просто я скорее о стратегии общения говорил, а ты о манере.

но, как человек, который иногда читает комменты к ленте.ру...

слууушай, может пора начать читать? для закалки нервов, так сказать

Jenni, Тогда, господа, приходится выбирать между выкладкой того, что есть, и штрафом от оргов.

спасибо за коммент, реально помогает понять, что внутри команды происходит. Мне вот вообще кажется, было бы интересно сделать пост, про то, как происходит жизнь в команде. Весь ОЭ первый раз на ФБ вообще, правильно? И с точки зрения организации мероприятия очень полезный опыт. Плюс, конечно, взаимоотношения в команде. Вот что происходит, если есть уже фики на какой-то уровень, а потом приносят новые, но лучше? Или когда авторы нервно критику / правку воспринимают? Это где-то выносится на обсуждение? И, кстати, читателям тоже было бы интересно почитать, заодно понять проблемы на уровне организации и общения в команде. Мне, во всяком случае, было бы очень интересно. К тому же, анализируя подобные моменты и команда и фандом многому могли бы научиться. ИМХО.

Тэгме, и вообще, мне трудно объяснить то. что я хочу объяснить... Просто, есть деление какое-то невидимое, полуигровое - "они/мы", "наш фандом/ихний фандом".

у меня тоже с выражением этой мысли проблемка наблюдается, прям ускользающая красота по Бертолуччи . В смысле того, что идея в воздухе, но выражения для нее найти не могу. Дежурные призывы к патриотизму а ля пионерская организация смотрятся и неуместно и нелепо. Более того, выражение любви к фандому может выглядеть пафосно и напыщенно. Но... мне реально нравятся здесь люди, причем самые разные и я не вижу необходимости обязательно делить их на группировки и примыкать к одной из них. Хочется не с группировками общаться, а именно с конкретными людьми, которые интересны и которые готовы обсуждать темы, "что доставляют"

Beroald, молодежь такая молодежь, да это понятно.

но! я не понимаю тех членов команды, которые всерьез возмущаются тем, что фики обидчивой молодежи подвергаются нелицеприятной критике.
и, вместо того, чтобы спокойно принять факт командной неудачи, возмущаются комментаторами. которые всего лишь зеркало, на которое, как известно, неча пенять.
мне кажется странным, что в разговоре о качестве продукта, члены команды приводят аргументы типа:

«а что, лучше было совсем не участвовать? ну уж нет!»

или «мы отличная команда! у нас фан и чувство локтя»

или «а вы знаете как трудно жить? непросто успеть к выкладке/ работать маленькой командой/ искать замену, когда человек слился?»

если резюмировать все эти аргументы (сказанные вместо очевидного – ну да, ребята, мы согласны. выкладка.. эээ.. так себе. но у нас на это есть причины) и получается – «главное, участие».

и уж совсем мне кажется странным то, о чем написал клеонт, про три возможных достойных позиции. почему критиковать незнакомых авторов на хф – достойно? а тех же авторов, в команде фб – уже нет? когда меня приглашали в анонимные критики, мне орги несколько раз подчеркнули, что никакой особой «лаконичности» и «корректности» они от меня не требуют. и вдруг – командные обиды на тот же формат. отсюда мое резюме про более нежные критерии.

olga-so, почему критиковать незнакомых авторов на хф – достойно? а тех же авторов, в команде фб – уже нет?

мне кажется, клеонт такого не говорил... или я не понел... там про другое было, и так или иначе – клеонт-то как раз и не в команде)) а добрая я и там, и здесь говорю малоприятные вещи авторам, только здесь я это могу делать исключительно в командных закрытках. что логично, учитывая формат

а клеонту просто форма критики в конкурсном публичном треде не понравилась. ну он у нас нежная няшечка, че)

Cleonte, просто я скорее о стратегии общения говорил, а ты о манере.

э, нет.

я тоже о стратегии. "необходимые и достаточные" означает, что во всем остальном комментаторы полностью свободны. т.е. ни в коем случае не ограничены теми тремя опциями, о которых пишешь ты.
и это было философией проекта с критикой (как я поняла оргов), которую я разделяла и разделяю.
повторюсь, что то, что для хф - одна этика, а для фб - другая, я считаю очевидно двойными стандартами. учитывая, повторюсь, какая большая часть команды, в свое время, высказалась весьма иронически в адрес няшечек, которые не хотели, чтобы их критиковали.

1. Если что, ответственно заявляю, что для меня в случае команды ОЭ на ФБ главное то что команда собралась и работает. При этом выложиться надо стараться по максимуму.
2. Атмосфера в любой команде всегда была для меня важнее результата.
3. Это мое личное мнение, может не совпадать с мнением команды.

Beroald, а добрая я и там, и здесь говорю малоприятные вещи авторам, только здесь я это могу делать исключительно в командных закрытках.

о, представляю

добрых людей в этом фандоме и в открытках хватает, о чем и пост.

Beroald,

А вот у меня вопрос. Есть в команде такое литсо, которое имеет право забанить выкладку или выпнуть неудачного исполнителя из команды? Как по мне, если такого литса нет, команда рискует - я щас уже не о фб, а в принципе. Имхо, не вариант одновременно разводить равноправие и демократию и получать резалт.

Ну разве что в ОЧЕНЬ редких и специфичных случаях.

Sonnnegirl, нет, такого лица нет. максимум, что возможно – командное решение, что выкладывать, а что – нет. и то, кто-то должен этот механизм запустить, что не всегда)

но как чел, пару раз проводивший специализированные тренинги для требовательных клиентов с командой тренеров, которых я сама не набирала (и половину бы набирать не стала, если что), могу сказать: сделать так, чтобы команда, собравшаяся спонтанно и раньше вместе не работавшая, стала работать, как налаженный мечанизм, в принципе невозможно. особенно, если нет полномочий удалять членов команды. так что смотрим на это не как на попытку достичь результата в бизнесе, а как на попытку что-то выпестовать в имеющихся условиях фандома

Cleonte,
Да там вроде активно зазывают.
Да? Хде??
otbleski-marazma.diary.ru/p178927950.htm#606149...
otbleski-marazma.diary.ru/p178927950.htm#606214...

пост, про то, как происходит жизнь в команде.
fbinside.diary.ru/p179160967.htm?discuss&from=0
Уже сделали))) читать дальшеНе наши, правда, но всё равно прикольно.

Хочется не с группировками общаться, а именно с конкретными людьми, которые интересны и которые готовы обсуждать темы, "что доставляют"
+ много )))

olga-so,
то, что для хф - одна этика, а для фб - другая, я считаю очевидно двойными стандартами.
Имхо, нормально. Внутрифандомные пляски - это одно. А представить фандом "широкой общественности" с целью привлечения внимания к воскуриваемой "траве" - другое. читать дальшеНе уподобляться же фраевцам, при всем моем к ним уважении. Тут уж "то ли он украл, то ли у него украли, но в чем-то таком он замешан" (если я точно цитирую). )))

Честно говоряЧестно говоря, я вообще отношения к ФБ, да и Хот-фесту, заодно, не могу понять. Собрались люди с целью совместного распития спиртных напитков покурить любимую траву в свободное от работы и реала время на общественных началах (в смысле, что никто не на зарплате, и предъявлять высокие профессиональные требования к ни разу не профессионалам в соответствующих областях, нет никаких причин и оснований). Что-то вроде канувшей в Лету художественной самодеятельности.
just for fun, в общем. И тут вдруг такие страсти. И всё так нипадецки. С битьем морд и взаимными оскорблениями и обидами.
Зачем?
Я чего-то не понимаю?

Я и реакции на Злобных критиков очень удивился в свое время. Ну собрались люди чисто поржать и какой-никакой фидбэк обеспечить - что здесь плохого?
А теперь, наблюдая за ФБ, я начинаю понимать нежных фиялок, открещивавшихся от критики как черт от ладана. И правда, вот нафиг надо?

раньше вместе не работавшая, стала работать, как налаженный мечанизм, в принципе невозможно. особенно, если нет полномочий удалять членов команды.


Ну вот да.

Il Buffone di Corte,


Бгг. Я вот тоже думала, что всё это - исключительно фор фан. Но довольно быстро выяснилось, что далеко не для всех.

Есть люди - в количестве - воспринимающие многие книжные факторы как факты своей жизни, и проецирующие канонных и фанонных персов на себя. И оттого ведущие себя зачастую весьма неадекватно. В буквальном смысле.

Вплоть до того, что на полном серьёзе обижаются и возмущаются, если, скажем, в каком-то фике любимый перс показан не так, как хотелось бы данному юзеру.

Внутрифандомные пляски - это одно. А представить фандом "широкой общественности" с целью привлечения внимания к воскуриваемой "траве" - другое. национальное оэшное лицемерие, наивное при том))) Чтобы показать общественности не то, что есть на самом деле, надо ОЧЕНЬ постараться))) очень-очень-очень. А если не очень, то общественность увидит то, что и видит на ФБ...

забавно, что разговор скатывается к каким-то карательным мерам. Удалять, ИМХО, из любой команды следует только скандалистов. Все остальное не повод. Если чел написал слабую работу, ее можно отослать во внеконкурс, допилить, но удалять за это - подлость и свинство и в таких командах точно работать не хочется. А вообще по опыту лучше адекватный середнячок в команде, чем скандальный гений. Правда, как показывает практика, самые лучшие артеры и авторы как раз не скандальны

прочитала тред на оэ. что удивляет, так это какой-то странный могильный общий фон (имхо). каг будто команда получила тотально скверый фидбэк по всем статьям.

но ничего же подобного.

у команды оэ было уже 4 выкладки. из них одна, стих на внеконкурс - абсолютно удачная, собравшая исключительно позитивный фидбэк ОТО ВСЕХ. две, визитка и арт - достаточно удачные, собравшие больше положительного фидбэка, чем отрицательного. за визитку и арт многие уже проголосовали, как я поняла. я тоже проголосовала, а чо - хорошая работа.

в целом, команда работает успешно. проблема - в одной единственной неудачной выкладке, которая и собрала тот фидбэк, который все сейчас обсуждают. проблема этой выкладки, имхо. в том, что ВСЕ работы были слабые. если говорить о конструктивной критике, мне кажется, возможно, команде имеет смысл думать о том, чтобы в КАЖДОЙ выкладке была хоть одна качественная работа. может быть, редактировать такую вещь всем миром, я не знаю.. но вот за драблы я очень хотела хоть за что проголосовать, но ведь совсем же не за что было зацепиться. дада, знаю, настоящий патриот проголосует из за ужас-ужас, лишь бы за своих. блин, я не могу так. соре.

я, повторюсь, считаю, что люди имеют право на искренний фидбэк. и хочу обратить внимание на то, что непосредственные оэ-шные критеги горазды не только на фэйспалмы, но и на восторги. просто, чтоб видеть не только г.

olga-so, и уж совсем мне кажется странным то, о чем написал клеонт, про три возможных достойных позиции.

"жаждущий услышать - да услышит!"

Я сказал, что думаю. Повторяться не буду - глупо. Технически же комменты никто не закрывает - можно продолжать комментить в общих тредах : "ну и хуйню, вы ребята несете/пишете/рисуете".

Можно. Никому не запрещается. Только я этого делать не буду - даже если не нахожу работы команды безупречными. Такова моя махровая ИМХА. Какая есть: не лучше - но и не хуже - других.

если говорить о конструктивной критике...

... то тут вопрос, в какой форме и в каком месте она уместна. Заодно и ответ на твое сравнение со Злобными критиками: разница, на мой взгляд, между двумя мероприятиями кардинальная. ТАМ сообщество именно с этой целью создавалось. Т.е. с целью предоставления фидбэка желающим. А ФБ - презентация фандома, зачем тут особый фидбэк ПОСЛЕ выкладки? Кроме похвал - если есть за что. В команде они работы обсуждают, да. Т.е. на мой взгляд - место критика ВНУТРИ команды, когда ты на что-то повлиять ещё можешь. А уж после выкладки, т.е. образно говоря - после "смерти автора" - тут либо хорошо, либо ничего.

toma-km, Если что, ответственно заявляю, что для меня в случае команды ОЭ на ФБ главное то что команда собралась и работает. При этом выложиться надо стараться по максимуму.

Я это один в один с тобой понимаю. Дерзайте дальше!

Il Buffone di Corte,

Спасибо за ссылки!

ps Только ссылка fbinside.diary.ru/p179160967.htm?discuss&from=0 не пускает...

И всё так нипадецки. С битьем морд и взаимными оскорблениями и обидами. Зачем? Я чего-то не понимаю?

+ много

А теперь, наблюдая за ФБ, я начинаю понимать нежных фиялок, открещивавшихся от критики как черт от ладана. И правда, вот нафиг надо?

кстати, да.

Cleonte, на правах мимокрокодила:
а там ситуация еще хуже, чем на других фестах (особенно тех, где разрешено анонимное комментирование)?
Мне казалось, что везде одно и то же - что на БФ, что на Хот-фесте, что на других аналогичных...

ps Только ссылка fbinside.diary.ru/p179160967.htm?discuss&from=0 не пускает...
Ага, они её закрыли. (((
Команда фраевцев отжигает)))
Там такие страсти кипели. Хто-то кого-то подсиживал. Кто-то на место кэпа метил, что-ли. Жесть, в общем.
Надо было сохранить "на поржать". Не догадалсо. Пичаль.
Нормальный такой пост компромата был. Знаков на 100500)))

Sonnnegirl,
читать дальшеВплоть до того, что на полном серьёзе обижаются и возмущаются, если, скажем, в каком-то фике любимый перс показан не так, как хотелось бы данному юзеру.
Ну тут у меня у самого рыльце в пушку. ))) Клип до того выбесил, что долго ругался/жаловался в умыл одному из членов команды. В треде я его достаточно сдержанно откомментил, как мне кажется. Во всяком случае, я старалсо. ))) Хотя меня просто разрывало на тысячу маленьких хомячков.))) Сейчас жалею, если честно.((( Просто как-то под горячую руку пришлось.

Но... мне реально нравятся здесь люди, причем самые разные и я не вижу необходимости обязательно делить их на группировки и примыкать к одной из них.Cleonte, это прекрасно, что тебе удается не делить и не примыкать))) ты в позитиве))) а я уже раза два в ОЭшном фандоме вынуждена была отказываться от общения с хорошими даири-приятельницами, потому что они к кому-то там примыкали и соотв. меняли отношение ко мне. Не в худшую сторону, не, просто темы для общения внезапно испарялись =(
про ФБ писать скучно, я тут просто так блаблабла, за Родину ОЭ - очень противоречивый канон, каждый видит в книге ту фигу, которую способен увидеть в силу своей испорченности Читатели, которым хочется эту фигу с кем-то это обсудить, так или иначе прибиваются к одной из околооэшных тусовок. А тусовки собираются по принципу "есть они - есть мы": слэшеры - не слэшеры(в оэшном пространстве неслэшеры в загоне, бггг), канонисты - анонисты не канонисты, лаверы окделла - хэйтеры окделла, лаверы ВМФ - все остальные, и т.д. Тусовок много, влипнуть легко, иногда появляются новые)))

По результатам всей этой возьни могу сказать следующее:

1) в основном у команды такие защитники, что и врагов не надо, бгг. Серьёзно - ну была реально неудачная выкладка, она по делу огребла соответствующий фидбэк, и кабы не нестройный злобный хор в её защиту, все бы, походу, об этих драблах и забыли. Ну написали плохо, ну и ладно. Проехали, забыли. А вот когда начинают откровенно неудачный продукт защищать или объяснять его качество тяжёлыми жизненными условиями, попутно огрызаясь на тех, кто вполне по делу высказался - пусть и в негативном ключе - естественно у людей возникает ответная реакция уже не на произведение, а на его адвокатов. Которые изначально в-скользкой позиции, ибо, повторюсь, негатив по поводу выкладки был абсолютно оправдан.

2) согласна с Ольгой абсолютно - общий могильный фон исходит как раз от тех, кто кагбэ команду защищает. Мне вон попеняли, что я на костях команды пляшу, что меня нехило позабавило. Я то, в отличие от защитнега-анониста, не считаю, что команда,гм, того и от неё остались только кости.

Клеонт вон меня пугает - после смерти автора, мол, не критикуйте фики мы чего то не знаем, что знаешь ты ? Кого-то уже казнили?

Как по мне, пора на всё это дело забить да и спокойно ждать следующей выкладки. Будет хорошо - похвалят, будет кака - ну... Кто-нибудь всё равно похвалит

А, да... Имхо читательское, знаете ли. Фан и чувство локтя - это мило, ага, но блин жаль, если они в команде превалируют над результатом.

Cleonte, А уж после выкладки, т.е. образно говоря - после "смерти автора" - тут либо хорошо, либо ничего.

какая зловещая метафора. я думаю, что принцип "либо хорошо, либо ничего" не зря символизирует смерть, и не работает по отношению к живому.

твоя позиция понятна, еще с первого поста, так что спасибо, что ты не стала ее повторять.
суть моих комментов в том, что у меня другая позиция, соответственно, другая махровая имха, и, надеюсь, она понятна тоже.

я думаю, отношение к фидбэку ("критика" - громко сказано, я считаю) - дико болезненная тема в этом фандоме, и она в очередной раз всплыла, вот и все.

и будет всплывать еще, и еще, к гадалке не ходи.



PS высказывание "ну и хуйню вы ребята несете"- беспонтовое не допустимое и с моей точки зрения, т.к позиция не аргументируется, и слово "хуйня" хотелось бы чем-то более осмысленным заменить. это очевидно, имхо.

Констанция Волынская, Мне казалось, что везде одно и то же

1) я уже проводил параллель с олимпийскими играми - здесь мы (авторы/поддержка/сопричастные фандому люди) представляем фандом, а не просто себя. В этом для меня кардинальная разница.

2) ИМХО на ФБ главное - презентация фандома и его популяризация. А не получение критики.

Тэгме, это прекрасно, что тебе удается не делить и не примыкать)))

читать дальшевопрос как долго это будет возможно. Но буду держаться до последнего. Не с бравадой говорю - с печалью.

влипнуть легко

вот плюс много здесь. Опять же - с оттенком печали. Я бы внутри фандома больше за качество текстов и интересность общения боролся, а не за разделение "ты за красный, я за синий". Пичалько, чо

Sonnnegirl, Клеонт вон меня пугает

1 2 3

olga-so, слово "хуйня" хотелось бы чем-то более осмысленным заменить

ну вот хоть в чем-то сошлись

Cleonte,

За группировки - как по мне, если человек не флюгер и не тварь дрожащая, он вполне может воздержаться от того, чтобы примыкать к той или иной группе людей, даже если товарищи по партийной ячейке его к тому вынуждают, бгг.

От этого слишком веет детским садом.

Cleonte, как по мне, так "скажи кратко и тактично" должно соблюдаться всегда.

Насчет кардинальной разницы согласиться не могу, у меня "имха" другая.
Что такое фандом и что именно рекламируют? Книгу? Команду? Дайри-часть фандома? ЗФ? Эоголика? Всех читающих-интересующихся?
Любая фандомная командная игра - изначально игра в куличики с теми, кто вам более-менее близок. Собирается компания, которая и прежде была вместе, в нее вливаются те, кто так или иначе и прежде был рядом, кто себя с этой командой может ассоциировать.
Игра - ради удовольствия, а реклама - скорее побочный продукт.

Из фандома я общаюсь всего с парой человек, с остальными у меня, кмк, слишком разные взгляды.
Я плохо представляю себе, кто именно в команде ОЭ, но чисто интуитивно - я бы вряд ли туда вписалась. И потому, что прохладно отношусь к слэшу, и потому что не считаю Окделла ни невинной няшечкой, ни "изначально плохим". и потому, что с некоторыми людьми из фандома я перестала общаться из-за их лицемерия и желания в одном месте хвалить, а в другом - то же самое ругать.
И (опять же, пишу не зная списка участников и в самом общем случае) какой смысл быть в команде с людьми, кто с большой вероятностью скажет за твоей спиной гадость или радостно устроит травлю в процессе игры, как это было с Jenny на Битве?

как это было с Jenny на Битве

Дженни после этого сделала и делает охренительное количество удачных конкурсов. Давайте вспомним все конфликты времен очаковских и покоренья Крыма, ага.

toma-km, та травля была самым мерзким, что я видела в том фандоме. Давность для меня значения не имеет.
Я бы на месте Дженни после той истории вряд ли смогла с такой легкостью организовывать конкурсы с малознакомыми людьми.

toma-km
Ты знаешь, я до сих пор считаю канонную битву самым удачным конкурсом из всех, проводившихся на АБ. Когда господа травившие слиняли в закат, команда очень здорово объединилась, внезапно обнаружила командный дух и сделала, можно сказать, невозможное через не могу.

Констанция Волынская
Ну, ГПшный народ я более-менее знаю, кто чего стоит) Не весь, конечно, но из тех, кто к нам на АБ приходит - большинство.

*всем*
Сорри, народ, я вижу комменты, но у меня в преддверии выкладки нет времени даже на то, чтоб поесть. Отвечу чуть позже.

Jenni, насчет команды сказать ничего не могу - больше чем "придти и тихо написать на замену" я не успевала и поиграть толком не поиграла, но ощущение, что ты сделала "невозможное через не могу" у меня было

Констанция Волынская, какой смысл

*безмерно удивлен* да никто не заставляет, вроде ))) В целом же, (мой) принцип прост: либо идешь и делаешь, либо просто уважаешь людей, которые делают, и не портишь им настроения.

Что до ФБ, то популяризирует она фандомы: людей, книгу, атмосферу... все вместе, короче.

Cleonte, а почему в данном мероприятии уважать надо и задумываться об их настроении надо, а в других - нет?