Это справедливо по отношению к тем, кто себя с фандомом отождествляет. Да и то - что есть-фандом??? Где указано четкое административное деление - вот это считать частью фпндома, а вон то - нет?

Мне вот фандом ОЭ ничуть не дороже, скажем, гпшного или Властелина. С чего я должна его где-то защищать или умиляться тому, что нисколько интересным не считаю?

Мне симпатичны отдельные лица, а в целом фандом не значит - сам по себе - для меня ничего.

Но это моё личное имхо, никому навязывать/доказывать не собираюсь.

Или один на один с командой уахаха)))

вообще +1, патриотизм - штука хорошая, даже если родина подкачала...

Но вообще количество анонимного говна, выливаемого на команду, удручает. Не потому, что команду жалко, а просто потому, что мне в принципе возможность птздеть из-за угла не нравится.

Тэгме,

Сам по себе патриотизм - в первую очередь рычаг для управления массами, но щас не об том, бгг. Я то вот считаю, что любовь к людям - вообще - в принципе куда важнее патриотизма, но сейчас и не об этом тоже.

Я не понимаю , с какого перепугу в контексте фб в принципе тема патриотизма всплыла. Народ, да вы чо. Какая-то аццкая подмена понятий. Типа, не понравился драббл - ты предатель Родины??? Да не смешно даже. Хотя нет - смешно

Патриотизм здесь не причем.
Если человек фандомной жизнью очень увлекается, понятно, что у него куча "своих" фандомов и он будет из их работ выбирать, что ему больше понравилось и всё.

А если я, например, от всей это фандомности и прочего далек как от альфа центавры, а на ОЭ случайно нарвался подорвался, то и голосовать я буду за эту команду, чтоб они там ни накреативили.
Тем более, что реально ничего такого уж жуткого в драбблах не было. читать дальшеНу и что с того, что ни разу не мои кинки. Что джен/гет/сопли я не люблю, на алвадики не фапаю, а от приддоньяков меня вообще тошнит, да и слэш с кишками - тоже не мое. Не могут же все только стёб писать. ))) И на фоне других вполне прилично смотрятся. С чего народ взъелся?

читать дальшеУ меня другая проблема: выбрать ещё два фандома для голосования))). Ну один вроде нашел: Астрономия. Теперь ещё один найти - и можно голосовать. )))

Но вообще количество анонимного говна, выливаемого на команду, удручает. Не потому, что команду жалко, а просто потому, что мне в принципе возможность птздеть из-за угла не нравится.
А вот это да. Ладно бы еще на ОЭголике, а на ФБ-то можно и под своим ником. читать дальшеЕсли уж тебя так распирает, что промолчать не в силах.)))

Sonnnegirl, Но это моё личное имхо,

Да у нас по ходу один сплошной обмен ИМХОй и производится

Тэгме, вообще +1, патриотизм - штука хорошая, даже если родина подкачала...



Sonnnegirl, Но вообще количество анонимного говна, выливаемого на команду, удручает.

ВОТ!!!!! ИМЕННО!!!!! Аноны бесят прежде всего. И хочется всех послать на... Ибо если ценишь свое мнение, так не бойся открыто его и высказать.

пс и встретиться лицом к лицу с последствиями, чо

Типа, не понравился драббл - ты предатель Родины???

не, я не так себе это вижу. Не понравится может - не все из них верх искусства, это же понятно. Тут вопрос в форме предоставляемого фидбека.

А, если честно, я уже жалею, что в команду не пошел. Все-таки способ на события повлиять.

Сам по себе патриотизм - в первую очередь рычаг для управления массами, не знаю, повод ли это для спора... Наверное, нет. Для меня патриотизм в первую вторую и третью очередь - состояние души. Так же как религиозное чувство например. Его тоже можно подключить к рычагам, если у индивида мозги отсутствуют напрочь.

любовь к людям - вообще - в принципе куда важнее патриотизма всегда думала, что "любовь к людям вообще" - аццкий фейк))) можно любить отдельных людей, можно любить себя (и через это других), но обнять все человечество... гм))) патриотизм, кстати, и есть любовь к людям - ведь понятие дома включает в себя не только стены, пол и потолок... Ну, у некоторых...

Какая-то аццкая подмена понятий. нифига. Ты себя с фандомом не отождествляешь, но другие-то отождествляют. И в этом нет ничего странного или глупого, просто одни люди сильно привязываются к местам/обстоятельствам/людям/декорациям, а другие нет. Я воспринимаю фандом, как стихийно собравшийся коллектив, в которой я по собственной воле пришла и хочу в нем быть, потому что одной фанатеть по книгам скучно. Я провожу в этом коллективе много времени, и если он такое уж ахуеть гавно и ничего в нем хорошего нет, при чем же тут я?))) Зеркала, мы все друг друга зеркалим)))

пс и встретиться лицом к лицу с последствиями
Могут быть ПОСЛЕДСТВИЯ? О_о А какие? )))

я уже жалею, что в команду не пошел
Да там вроде активно зазывают. И места еще есть.
Чукча просто ни разу не писатель и не рисователь. А если были б какие идеи, то пошёл бы.

Il Buffone di Corte, А если я, например, от всей это фандомности и прочего далек как от альфа центавры, а на ОЭ случайно нарвался подорвался, то и голосовать я буду за эту команду, чтоб они там ни накреативили.

плюс жирнейший один

слэш с кишками

*задумался* ты под кишками что имеешь ввиду? Боюсь ошибиться

У меня другая проблема: выбрать ещё два фандома для голосования))).

Вот! Та же проблема! Пойду Астрономию посмотрю, вдруг покатит. А так мне Дюма оч. понравился, причем сразу два фика - про почту и про Шико

а на ФБ-то можно и под своим ником. Если уж тебя так распирает, что промолчать не в силах.)))

опять же - плюс 1

Cleonte,
*задумался* ты под кишками что имеешь ввиду? Боюсь ошибиться
А что можно ещё в виду иметь? Теперь уже я боюсь ошибиться.

Пойду Астрономию посмотрю
Мне у них арт очень понравился. Но с таким беспроигрышным каноном, глупо было бы, если б не понравился)))

про почту и про Шико мне тоже понравилось. По твоей ссылке и зашел, кажется)))
Но я Дюму не люблю. Люто. С детства. (((

Тэгме,


Отчего же. Я вот по умолчанию ко всем хорошо отношусь - людям, странам, галактикам . И только после того, как мне дали повод, начинаю относиться плохо. Но это тема для отдельного длинного разговора.

Насчёт фэндомопатриотизма. Для меня фэндом - это я, ты и ещё человек 15. Почему я должна как-то выделять всех остальных?.. с какой это стати? И уж тем более, с какой стати я буду за них болеть и им подыгрывать? Те, для кого эта часть фандома значима - ну вот пусть они и поддерживают и подсуживают, бгг. Мне не жалко, каждый сам для себя любимчиков выбирает.

Почему я должна как-то выделять всех остальных?.. с какой это стати? И уж тем более, с какой стати я буду за них болеть и им подыгрывать? не должна))) и вообще, мне трудно объяснить то. что я хочу объяснить речь не о том, чтобы подсуживать или хвалить всякую лажу, нет. Просто, есть деление какое-то невидимое, полуигровое - "они/мы", "наш фандом/ихний фандом". Это невидимое может объединить людей, может сплотить, может послужить поводом для создания охуенных фиков и блаблабла (как в ГП. Там делятся на команды и по дружески рвут друг друга в клочки, но резалт не только в холливарах но и в интересных фанфиках), но в оэшном фандоме ИМХО и к большому моему сожалению, мир-дружба-жвачка не настанет никогда. Каков канон, таков и фандом по нему - с системными прососами и всякими моральным аллергиями.

и есть только три достойных пути

а мне вот кажется, что необходимые и достаточные признаки достойного пути - высказывание от своего имени и соблюдение уважения к собеседнику в дискуссии (аргументировать свою позицию, не переходить на личности и т.д.). Эти два условия - признак культуры, на мой взгляд, одинаково необходимые для дисскуссий что в своем фандоме, что в чужом.

что до готтентотской этики и двойных стандартов (для своих одна этика, для чужих - другая), то я эту позицию не разделяю, и считаю пережитками варварства. если друг спорит с незнакомым мне человеком, и я считаю, что друг не прав, мне кажется этичнее встать на сторону чужого человека. в корректной форме, разумеется.

я команду не критиковала в трэде, пофэйспалмила в закрытке. но! я бы и чужие команды не стала критиковать в их трэде, пощадив чувства людей, которым еще играть. но это очень личный выбор, связанный с моей собственной ранимостью.

возмущение же людьми, которые открыто, честно и корректно высказывали свое нелицеприятное мнение, мне не очень понятно.

а вот злоба, хамство и переход на личности - да, УДРУЧАЮТ.

но, как человек, который иногда читает комменты к ленте.ру, я особо не удивляюсь. люди такие люди право.

Я бы сказала, что проблема не в том что кто-то не ассоциирует себя с фандомом, а в том что противопоставляют. Ну, у каждого свой путь, конечно. Я тащусь от чувства локтя в команде, наших обсуждений, чатиков, от того что рядом товарищи. Это настолько круче отклика на личное творчество и личного фидбека, что просто несравнимо.

toma-km,

Противопоставление иногда - реакция на неадекват. И тогда либо нужно принять всякую хуйню как факт, смириться и поливать софандомников грязью анонимно, что чаще всего и происходит, либо честно сказать - не, мне так не нравится, и если вам не нравится то, что мне это не нравится - ваши проблемы.

Я лично предпочитаю второй вариант. Знаю людей, которые предпочитают первый - они, как и ты, дорожат чувством локтя и т.п. и боятся его потерять, обнародовав своё истинное мнение. Вот только я не понимаю, какой в этом самообмане кайф.

Sonnnegirl, ты понимаешь, дело не в мнении, а в форме и уместности его высказывания. Разве кто-то говорит, что нельзя критиковать? Можно и нужно. Но извини, твои длиннющие посты про ФБ вызывают недоумение. Агрессии столько, что можно подумать: команда у человека корову отравила, какие-то глобальные выводы. Я вообще не знаю, чего ожидали от команды фандома ОЭ, с уровнем творчества в фандоме. Мы представляем срез фандомного творчества: не больше. Ну и еще (а то вдруг правда были завышенные ожидания). Я играла в командах с реальными монстрами (победителями конкурсов, РСИА), но всегда в командах часть работ были неудачными. Потому что один слился, у второго реал, третий не поймал вдохновение. Нельзя ожидать россыпи шедевров ни от одной команды.

Cleonte,
личноемне тут уже несколько раз сказали, как вы хороши и как привлекательна ярко выраженная сила. Пользуетесь успехом, друг мой!

toma-km,

Нет у меня длиннющих постов, и тем более нет агрессии. Если ты недоумение и некоторое раздражение за агрессию принимаешь, билив ми - это не она

Таки да, возможно имели место завышенные ожидания - в глубине души я оптимист, чо. И действительно, в порыве разочарования всё могло выбесить больше, чем оно того заслуживает. Возможно. НО.

Если уж ты следишь за тем, что я пишу, будь любезна - отделяй мух от котлет. Меня куда больше, чем сами работы, раздражают реакции некоторых юзеров на всю эту фигню с битвой. И я вполне ясно это указала, как мне кажется, так что не надо мне приписывать какую-то эпичную ненависть к команде, которой нет. Ненависти, в смысле. Ты то поумнее унылых анонистов, которые так защищают команду, что с такими защитнегами и врагов не надо

Дофига людей, которые в комментах куда резче меня высказывались, просто им-то ссыкливо было сделать это от своего лица, но это не отменяет того факта, что , отличие от меня, многие там как раз по команде проезжаются, а не по результату её творчества. Так что за ненавистью - это к ним. Не преувеличивай чуйства, которые я испытываю по поводу всей этой мутотени.

Насчёт среза фандома - я-то в наивности своей думала, что на презентации фандома не общий действительно нерадующий срез показывать надо, а как раз таки показать его с лучшей стороны. Иначе в чём смысл - не понимаю. Отпугнуть неофитов и мимокрокодилов???

ПС

Я прекрасно понимаю, что некоторым приятнее объяснить негативные отзывы личной неприязнью, бурями на Солнце, радиацией в Чернобыле и т.п., вот только это ж детский сад.

Sonnnegirl,
недоумение и раздражение проявляются весьма бурно и многословно, надо сказать
Впрочем, правила: хорошо все, кроме молчания, тоже никто не отменял, так что все ОК

toma-km,

Кхе-кхе. Ты просто агрессию в моём исполнении не видела

На самом деле, кабы не анонимная пидорасня в коментах, я б сразу на это дело забила и забыла. Впрочем, щас понимаю, что и так забила. Резвитесь, чо. Я вот совершенно искренне за тебя и Бероальда изначально как болела, так и болею, и тот факт, что фцелом мне пох на результаты битвы, этого чуйства не отменяет.

И ещё. Для статистики моих добрых дел. Я взяла приступ правды под контроль и НЕ написала всё, что думаю, в теме с рисунками. Просто отметила то, что понравилось. И знаешь почему? А потому, что я ж понимаю, чего уж, что большая часть команды - нормальные люди, чувства которых для разнообразия можно и поберечь, и то, что есть отдельные глупые склочники - не вина, а беда этой самой команды. А на недостатки там и без меня не поленились жирно указать.

Sonnnegirl,
ну вот как раз критику рисунков и можно было написать. Только без эпитетов типа: "пидорасня", "глупые склочники" в адрес кого-бы то ни было. Камень преткновения в форме и подаче высказывания. Как всегда.

toma-km,

А не надо провоцировать - и да не огребёте. Если одна сторона переходит на эпитеты типа "обосрали" - нечего ждать иного ответа, кроме как того, который подобный стиль ведения дискуссии заслуживает.

А то в ОЭ это дело любят - вякнуть гадость, а получив в ответ пищать "Караул!"

Ну давайте кидаться какашками, че *устало*

toma-km,

Не, не хочу.это скучно и неэстетично это малоэффективно, а я, по правде, не люблю малоэффективные решения.

Короче, проехали. Надоело.

Нельзя ожидать россыпи шедевров ни от одной команды.

toma-km, я могу объяснить, почему я УДИВИЛАСЬ качеству выложенных драблов.

и это действительно было связано с высокими ожиданиями от команды. и, в частности, с твоими рекламными постами «вау! как мне нравится то, что у нас получается».

драблы, на мой субъективный вкус, были не просто средненькие нещедевры, а ОТКРОВЕННО слабые. и я почти уверена, что, увидев их же при других обстоятельствах ты бы сделала и убежала. ибо обычно твоя планка высока и критикуешь ты коротко, но звонко. как и ева, например.

далее, в команде как минимум четверо «критиков», чья критика никогда не было милой. и я, по умолчанию, ожидала, что к качеству командного продукта будут предъявляться те же высокие требования, которые на оэ-критике задавали, например, вы с евой и бероальдом.

и, поскольку ответственность командная, откровенно слабые тексты, будете, всем миром, редактировать. а хорошая редактура, как известно, чудеса творит.
я уже поняла, что у команды были причины этого не делать. но результатом этого стало качество выкладки, и критика мне кажется абсолютно соответствующей продукту.

кроме того, меня реально удивила реакция на критику от команды. поскольку я подозреваю (возможно, ошибочно), что в авангарде команды - авторы и идеологи проекта оэ-критика (если я правильно понимаю, кто авторы и идиологи). и уж точно в команде есть те, кто яростно осуждал фиалок, которые писали «не для критики» ..

вот это все и удивило.

но я уже поняла, что лозунг команды «главное участие», и внутренние требования друг к другу гораздо мягче, чем к левым авторам, пишущим на хф.
это абсолютно меняет уровень ожиданий, конечно же.
если люди просто хотят иметь свой фан – это святое, чо.

olga-so,
мое ВАУ относилось к визитке исключительно
я еще раз повторю: никто не против критики. Разговор идет только о тоне и подаче. В проекте ОЭ-критика никто не допускал грубых и уничижительных высказываний.

но я уже поняла, что лозунг команды «главное участие», и внутренние требования друг к другу гораздо мягче, чем к левым авторам, пишущим на хф. до меня вот довольно долго доходило...

Вот что меня больше всего умиляет - это то, что ярлыки навешивают люди, которые ни разу в командных играх не участвовали и не знают, что это такое.

Хорошо, когда в команде есть Таша сильный автор, к которому можно в любой момент прибежать с выпученными глазами и закричать: "ААА, у нас вот тут охренительная хрень/автор слился/автор в неадеквате и т.п., срочно нужна замена"!!!расрас И Таша автор садится и за сутки эту замену пишет - и качеством получше некоторых фиков, писавшихся 4 месяца.

А если автора, способного быстро и качественно заткнуть все возможные дыры, в команде нет? А если такой автор есть, но у него реал? А если он банально не умеет писать драбблы? А если он набрал себе дофига заданий на следующие левелы, и дергать его сейчас - значит пролететь потом при выкладке мини или миди?

Тогда, господа, приходится выбирать между выкладкой того, что есть, и штрафом от оргов. И я хотела бы посмотреть на ту команду, которая в данной ситуации выберет штраф.

toma-km,

если говорить о высказываниях конкретных людей, пишущих от своего имени, в манере критики, имхо, вообще нет разницы.
и там, и там критики позволяли себе жесткие высказывания. и там и там люди старались свою точку зрения аргументировать, однако ж субъективнось никто не отменял. и там и там критики не переходили на личности, говоря о продукте, а не о том, что у автора рожа кривая. и там и там были холивары, потому что авторам было ОБИДНО. один холивар евы с неизвестным автором стихов про кровь чего стоил..


Вот что меня больше всего умиляет - это то, что ярлыки навешивают люди, которые ни разу в командных играх не участвовали и не знают, что это такое.

Jenni, я ярлыков не вижу. что вы имели в виду?

Тогда, господа, приходится выбирать между выкладкой того, что есть, и штрафом от оргов. И я хотела бы посмотреть на ту команду, которая в данной ситуации выберет штраф.

а в чем проблема-то? личный честный выбор. и личная честная ответсвенность. тебующая некоторого мужества, чтобы встретить соответсвующий фидбэк. имхо.

ну, выложили уг. имели право. ну, читатели поморщились. ТОЖЕ ИМЕЛИ ПРАВО. опять же имхо. во всяком случае, именно такой позиции я жду от людей, которые в комментах к требованиям фиалок их не критиковать возмущались: мол, любите фички писать, любите и критику слушать.

Jenni,

Я просто смотрю на подобные вещи. Взялся - делай хорошо, а не объясняй, почему сделал плохо. Насчёт командных игр и взаимодействия в команде вообще. Не поняла, что вы имели ввиду насчёт ярлыков, и кто их клеит, но зато могу сказать следующее.

Мне представляется абсурдной ситуация, в которой я, как участник команды, в которой общий на всех результат, сразу забью на то, что представляет моя команда, и начну жаловаться - мол , рук-ног не хватает, сокомандники ничего не умеют бла бла бла... Изначально ж все расклады ясны, зачем же ввязываться в то, в чём не можешь обеспечить результат??? Поймите правильно, это никоим образом не порицание, это УДИВЛЕНИЕ.

olga-so, но я уже поняла, что лозунг команды «главное участие», и внутренние требования друг к другу гораздо мягче, чем к левым авторам, пишущим на хф

прочла и офигела – ко мне данный лозунг команды не относится, и я сомневаюсь, что он относится к томе и даже еве. и вообще, никто таких лозунгов не вывешивал в командном соо.

я лично в данный момент хожу по выкладкам сокомандников и злобно придираюсь к текстам, поверь – не нежнее, чем в проекте критики. просто невозможно это сделать с 50 текстами. увы, молодежь пишет, как умеет, и порой обижается, если к ним даже бета приходит с конкретным наездом по делу

PS я долго в эти разговоры не ввязывался, ибо всю неделю работал, плюс миди на это самое ФБ дописывал, но все же вставлю свои пять центов.