Я пару раз писала в дайри политические посты но их никто не комментит. и смысл? Есть места для жизни и есть места для игр.

Немцову РИП. Скорблю.

У меня вместо Фэйсбука твиттер политический Но я и туда в последнее время пишу редко. Честно сказать, устал. Вроде бы умом понимаю, что надо участвовать в создании общественного мнения (оно ведь так и создается - из миллионов постов в личных блогах), но настолько это все ужасно, что даже как-то не знаю, что писать-то.

У меня вся РЛ, кроме семейной, в фб. Да и то больше читаю. Нет сил.
При этом есть гадкое ощущение, что для большого слоя читателей жж политика - такой фандом. Повод понарошку пособачиться и развлечься.
Я уж лучше про ГП поболтаю.

я вот пишу посты на политические темы (не могу не писать), но перманентно думаю - нафига(((

Ага, я вот тоже об этом думал. Сейчас зашел в дайри, посмотрел френдленту... комментарии на тему у юзеров из Украины и Латвии, плюс 1 из России. Но! Зато IRL прихожу я сегодня в 11 на наши курсы для активных иммигрантов, и парень из Москвы сразу – давайте начнем с минуты молчания.

Что доказывает - народ приходит сюда отдыхать вот-вот)))

я изредка оказываюсь на краешке правды - и меня от неё подташнивает, еще больше тошнит от осознания того, как много замазывают, перевирают, "трактуют", поэтому ну нахрен.

друзья, прежде всего - если у вас есть фейсбук или твиттер и вы пишете о политике/реале - киньте контакты в умыл, пож-та (для тех, с кем еще не на связи )

Далее по пунктам:

olga-so, Я пару раз писала в дайри политические посты но их никто не комментит. и смысл?

отсутствие комментов не означает отсутствие интереса. Люди могут прочитать и задуматься, но не сразу быть готовыми к дискуссии. Единственный российский пост на тему произошедшего во фленте - у логастр - я тоже не комментил, но инфу учел. Очень показательно - именно момент восприятия обществом произошедшего. Агрессия уже нормальное дело, именно агрессия стала нормой походу - среди тех, кто высказывается. И небольшая группка тех, кому не все равно и вокруг кого сужается кольцо - на фоне общего равнодушия.

пс личный момент - мы, из Латвии, видим в количестве зомби-каналы из России и судим во многом по ним. И по воздействию тех же зомби-каналов на умы русскоговорящей публики в Латвии. А потом выходишь такой с людьми из России поговорить и бац - не так то неправы зомби каналы... Крымнаш, путинпрезидент, россиявеликаястрана - это все в головах. И высказываются главным образом радикалы, а остальные - молчатмолчатмолчат... При том, что важность критической массы в демократическом обществе никто не отменял.

Commissar Paul,

да, твиттер лучше как инструмент для подобной активности, факт. И да, именно по тому, как люди отходят от активности, уходят от обсуждений, как у них руки опускаются можно судить об обществе. Я сейчас ни в коей мере не о личностях говорю - каждый имеет право на свое свободное время и свой твиттер - а о состоянии общества, о той ненависти которая свободно циркулирует в интернетпространстве по отношению к инакомыслящим и о том, что это знаковый момент, по реакции на который можно о многом судить.

Мерри, Повод понарошку пособачиться и развлечься.

Да, как сказал Шахназаров о моменте, который для него водитель такси озвучил - эх, в Донбассе мирные переговоры, что же по телевизору теперь смотреть то будем?

Prydderi, но перманентно думаю - нафига(((

вот тоже показательно - украинцы и прибалты пишут, факт... А нафига - видно волнуют их эти моменты не по детски, так, что трудно смолчать то. Тоже знаково, нет?

Beroald,

да да, и парень этот и медуза - все в Латвии уже, а Троицкий - в Таллинне. И это тоже знаково.

DarkLordEsti, вот-вот)))

в целом оно понятно и не разу не предосудительно. Но это ни разу не ординарное событие, это особый день. И когда равнодушны даже к нему это страшно.

Herwigg, поэтому ну нахрен.

сколько людей в России разделяют такую позицию? Вот этим нынешняя власть может гордится особенно - гомогенности страны в плане восприятия происходящего они добились на очень много процентов. Остальных зачищают понемногу, так, в плановом порядке.

Сейчас я попрошу прощения за многословие, но кратко высказаться не получается
Прежде всего, скажу, что ты совершенно прав, обратив внимание на эту проблему. Да, надо писать и говорить. Бесспорно. Но я сейчас попробую объяснить, почему "мыслящие люди России" (ТМ) все чаще пренебрегают этой необходимостью.
читать дальшеПричина первая.
В конце 2011 года у нас было много смехотворных иллюзий, среди которых самая обидная лично для меня - вера в то, что надо ходить в народ и Рассказывать Правду. Население, мол, не виновато в том, что смотрит Первый канал и верит всему, что показывают, у людей просто нет других источников информации, а вот если сознательная часть общества им все объяснит, то о-го-го. Под влиянием этого заблуждения мы потратили массу времени, и вот тогда-то было дофигища постов в блогах, ссылок на коррупционные разоблачения и прочего, и только в 2014 году я окончательно поставил на всей затее крест. Теперь я вижу, что 88% (или сколько их, согласно последним опросам?..) не просто не знают Правды, а сознательно отворачиваются от нее. Им вливают в уши то, что они хотят услышать, и они рады. Содержательный разговор с ними возможен только после того, как их отпустит. Есть, конечно, еще 12%, но они и так все понимают. В результате обсуждение смерти Немцова с большой долей вероятности развернется по одному из двух сценариев:
а) Выступление в капитанском стиле:
- Вы слышали, какой ужас? Немцова убили.
- Ужас-ужас. Как страшно жить.
б) - Вы слышали, какой ужас? Немцова убили.
- ОЛОЛО ПРАВИЛЬНО ВАЛИТЬ ЛИБЕРАСТОВ ЖИДОБАНДЕРОВЦЫ САКРАЛЬНАЯ ЖЕРТВА САМИ ОППОЗИЦИОНЕРЫ И ГРОХНУЛИ ЕГО УБИЛИ ЗА ТО, ЧТО СДЕЛАЛ АБОРТ ЛЮБОВНИЦЕ КРЫМ НАШ
В первом случае, вроде бы, хорошо, что тебя поняли и с тобой согласились, но что тут обсуждать-то? Достаточно, как в советском анекдоте, раздавать вместо листовок чистые листы бумаги: и так всем все понятно. Во втором - без комментариев. В любом случае, стимула писать что-либо нет.
Причина вторая.
Начиная с все того же 2011 года по блогам регулярно прокатывается волна бурных обсуждений очередного ада. Причем этот ад по большей части и возникает-то специально для того, чтобы его бурно обсуждали, забыв про более скучные, но более насущные темы. Например, в провластной газете появилась колонка о том, что хорошо бы нацисты в концлагерях понаделали абажуров из кожи либералов с еврейскими фамилиями. Конечно, все начали темпераментно реагировать и писать негодующие посты, платные тролли и прокремлевские блогеры писали свои посты (возмутительные, конечно же), и на них тоже приходилось отвечать, и оно понятно, потому что, вроде как, если ты промолчишь в этом случае, то готов смириться с таким чудовищным заявлением и чуть ли не одобряешь. Тут надо однозначно выразить свое отношение к этому сраму. Но в то же время была масса случаев, когда подобные скандалы служили дымовой завесой для разных непопулярных мер в сфере экономики и социальной политики. Я помню, что первые утечки о готовящейся отмене накопительной части пенсий появились в СМИ как раз на фоне очередной вакханалии такого рода и, естественно, прошли незамеченными общественностью. Эти скандалы в 99,999% случаев возникают с подачи власти и ей регулируются. Какой-нибудь очередной клоун делает заявление, что геев надо сжигать на кострах и он готовит соответствующий законопроект. Либеральная общественность пишет посты. Тролли из Ольгино их комментируют. Провластная общественность тоже пишет посты, которые, в свою очередь, становятся причиной скандалов. Тролли из Ольгино опять в бою. Владимир Соловьев делает темой своей передачи геев и необходимость их сжигать. Все смотрят передачу Соловьева, охуевают и, опять же, пишут посты. Я же смотрю на это все и, с одной стороны, испытываю понятное желание вступиться за геев, с другой же, понимаю, что что-то тут не то: в стране экономический кризис и война с Украиной, а мы тут обсуждаем сожжения геев, как будто они начнутся прямо завтра, алё, люди, алё, блядь.
Со временем начинаешь ловить себя на том, что, когда начинается очередная волна обсуждений, то тебе хочется просто отойти подальше. Просто чтобы не участвовать в этой игре, когда ты даже не знаешь, с кем разговариваешь - с реальным оппонентом или с чуваком, который получает 100 рублей за комментарий. Так нас постепенно отучили от участия в интернет-кампаниях и от комментирования актуальных новостей. Гибель Немцова тоже стала немедленно обсуждаться в этом же ключе, набижали тролли из Ольгино, и мне захотелось спрятаться под одеяльце. Думаю, не только мне. Просто такова сейчас атмосфера в политическом интернете, что надо делать над собой усилие, чтобы окунаться в это, и то у тебя нет уверенности, правильно ли ты делаешь, вступаясь за правое дело, или просто помогаешь троллям из Ольгино создавать информационный шум, в котором потонет что-то важное.

Тем не менее, еще раз повторю, Клеонт, ты прав, что поднял эту тему. Ты заставил меня задуматься, и я понял, что проклятая кремлядь победила - по крайней мере, меня. Им удалось заставить меня замолчать. Теперь я постараюсь, если что-то происходит, не только участвовать по возможности делом (переводить деньги или идти на митинг или наблюдателем на выборы), но и написать хоть пару слов.
Спасибо, что дочитали портянку до конца И еще раз извините за длину сообщения и путаность.

Мне кажется, еще нельзя исключать вариант затенного, возможно даже безотчетного страха - высказаться на тему. Потому что мало ли кто прочитает. Да даже если друзья-знакомые, в лучшем случае - испортится отношения, в худшем - нуууу, тут можно додумать в меру фантазии.

Поэтому и такая демонстративная артикуляция "у меня бложек (дайри, вконтактик, нужное подчеркнуть) только для развлечений и отдыха"


Грустная картинка в тему (заранее сорри)

читать дальше

Cleonte, это не власти. это идет снизу и изнутри. я не говорю о верхних эшелонах - я о том пороге допустимости, который не без участия ЕС и США сформировался на развалинах СССР для основной массы не наемных работникови о том, как оно все реализуется. здесь бесполезно стоять с плакатами или внушать...да приди ты сам наверх -весь такой белый и правильный, все гибнет в массовом сознании. проблема не том, что кто-то не хочет влиять на политику -проблема в том, что она ни на что не влияет. разрыв между принимаемым и реализуемым настолько чудовищный, что нито не может сказать, какого же черта здесь роисходит....нормы не работают, законы не работают. и все считают, что так и должно быть. обычное право -право дикого обычая , вот оно все как есть. причем в Ростове оно одно, а в Казани совершенно другое...

хуже скажу -судьи не знают закона и выносят решения по жопному чувству -что бы не навредить кормильцам города или кому там еще....ОВД не знают закона и работают на том же жопном чувстве...таможенники, налоговики, муниципальщики -они давно забили, даже те, кто горел идеей, вступая в должность, а что говорить о простых смертных?
поэтому что-то там себе думать и говорить о той мифической обобщенной стране, которую транслируют по ящикам и в интрнет абсолютно бессмысленное занятие.

Herwigg, знаете, вот фраза "как минимум понимать" - оно о многом говорит. Вам кто-то не дает понять? Запрещают читать новости, говорить с людьми, обсуждать и думать - кажется нет? У вас в распоряжении все просторы интернета и может что-то еще. И это лично _ваш_ выбор - понимать или нет, говорить или молчать. Не надо его скидывать на других))
Не надо говорить о бессмысленности занятия. не надо говорить о том что политика ни на что не влияет. Вы что - не гражданин своей страны? Сириосли?

перечитала посты твой и свой, поняла, что пишем о разных вещах. так что можешь даже не читать

Herwigg, ничего, я прочитала. Мне не лень разбираться.
А тереть комменты - плохая привычка))) Потому что у некоторых есть привычка их скринить

И я повторюсь, вы исходите из мнения. что я ничего не могу изменить. и никто тоже не может ничего изменить. А значит - смысл говорить?
Массовое сознание само по себе не изменится. Оно менятся тяжело, драматично (иногда даже кроваво). Но само по себе - никогда.

Prydderi,вот уж не думала, что придется капитанить, но поясню.... информация, которая болтается вокруг - это пена. в широком доступе мнения и факты, которые ни подтвердить, ни опровергнуть практически невозможно.
допустим, я получаю доступ к определенному пулу хорошо верифицируемыхфактов, которые дают возможность сделать некий вывод. ок. вывод узконаправленный, но он опровергает некий изначальный посыл либералов - и выбивает камень из основания всех тех выводов, которыми пестрит "сводномыслящий интернет"....и приходишь к заключению, что там пусто. что нет ничего, кроме марионеточников, жаждущих распила территорий, только власть текущая, которой все еще выгодно барахтаться, потому что есть надежда продержаться у кормушки. о да, это всего лишь чувство, потому что кроме того факта, который выбил кирпичик из основания нашего "спасения", у тебя ничего нет. но я уже не скажу, что понимаю, что же происходит.
да, я знаю о китайских контрактах на выработки, об американских заводах, сеткой сцепивших огромный кусок территорий за Уралом, о южноамериканских долгах и прочем...но вывод, который я вдруг делаю это не то, что "у нас все плохо, Путина долой", а то, что, кажется, продавать стало нечего, поэтому путинская администрация пытается стряхнуть некоторые из обязательств, что бы экономика выжила вот таким вот изощренным способом.....а мы ведь жили прекрасно -экономический рост небывалого уровня страна переживала, пока не вмешались те, кто вмешался...

поэтому о чем говорить то? только о том, что я ничего не понимаю.

Prydderi, массовоесознание не разъяснениями, а надломом культуры меняется. который, в свою очередь, происходит в результате серьезных экономических перемен...

что я ничего не могу изменить. и никто тоже не может ничего изменить. А значит - смысл говорить?
я говорю, что знать надо, что менять. а простое "поговорить" это простое "поговорить"

А тереть комменты - плохая привычка)))
если я стерла -значит я не хочу говорить, потому что опасаюсь, что выйду из себя и доведу дело до конфликта с последствиями. скриньте-не скринте- если бы я захотела это прекратить, я бы просто не ответила. но сейчас прикинула и пришла к выводу, что могу поговорить вполне спокойно

Herwigg, то есть насколько я поняла, вы придерживаетесь мысли "понятно, что ничего непонятно. Поэтому я говорить ничего не буду"? Так?

у тебя ничего нет. но я уже не скажу, что понимаю, что же происходит.
Это не значит что надо опускать руки и отворачиваться. И не значит, что об этом нужно молчать. Ну допустим, когда вы приходите к психологу с проблемой, вы же не молчите, вы проговариваете все в диалоге, и из этого ищете решение проблемы.
Точно так же и здесь - не захочешь узнать. не захочешь обсудить - ничего не будет.
А "я знаю, что я ничего не знаю" - оставьте это передергивание для философов))

а мы ведь жили прекрасно -экономический рост небывалого уровня страна переживала, пока не вмешались те, кто вмешался...
на этом я просто промолчу. уж простите. Это как из серии в Украине. ААА, при Яныке жили стабильно, пенсии-дотации платили, а тут майдан и все сломалось. Ааааааа, теперь мы все умрем.

Prydderi, на этом я просто промолчу. уж простите
да нет, это цифры и факты. это моя работа.

Cleonte, в данном случае, у многих имеет место реально горе, говорить о котором находишь слова не сразу. сестра и мама, нижегородские друзья звонили ночью в скайпе, плакали, все в шоке и в трауре. Немцов был сложным человеком и очень неоднозначным политиком, но у него был дар - делать людям добро. его смерть ранила многих из моего окружения. сама ситуация чудовищная. она давно чудовищная, конечно, но чем дальше тем хуже.

наверное, надо учиться говорить об этом. о том, что нам больно. о том, что мы теряем. о том, что мы в шоке и в ужасе. но, имхо, тем, кто за пределами России, тоже надо учиться говорить об этом. так, чтобы мы чувствовали поддержку, а не внимательный аналитический, а местами неприятно самодовольный, взгляд. от внимательного аналитического взгляда в трауре тошнит, такие дела.

olga-so, так, чтобы мы чувствовали поддержку, а не внимательный аналитический, а местами неприятно самодовольный, взгляд. от внимательного аналитического взгляда в трауре тошнит, такие дела.
+1000

Prydderi, Ну допустим, когда вы приходите к психологу с проблемой, вы же не молчите, вы проговариваете все в диалоге, и из этого ищете решение проблемы.

уверяю Вас, когда человек приходит к психологу с чем-то, что очень глубоко ранило, он довольно часто именно что молчит или говорит о другом. Говорить сразу просто о пустяках или об уже обдуманных и худо-бедно пережитых вещах.

наверное, надо учиться говорить об этом. о том, что нам больно. о том, что мы теряем. о том, что мы в шоке и в ужасе. но, имхо, тем, кто за пределами России, тоже надо учиться говорить об этом. так, чтобы мы чувствовали поддержку, а не внимательный аналитический, а местами неприятно самодовольный, взгляд. от внимательного аналитического взгляда в трауре тошнит, такие дела.

знаете, вот во мне конечно сейчас говорит очень-очень сильная обида, но где был (и есть) этот поддерживающий, а не внимательно-аналитичный и самодовольный, взгляд по поводу Украины?

Немцов был не знаю насколько хорошим политиком. но мне очень симпатичным. И для меня как и для всех это был шок. Казалось уже дно, ан нет - оказывается снова снизу стучат. И его смерть - это еще осмыслять и переживать. и все равно до конца никто не поймет, что все потеряли.

Вы хотите чтобы вас за пределами России поняли и поддержали (мы готовы, мы знаем как это тяжело и как сложно - не понаслышке, а на собственной шкуре здесь и сейчас). Но сколько россиян готовы понять то. что происходит даже не за границами своей страны, а за границами своей квартирки.

Простите, реально эта фраза очень сильно зацепила за больное(((

Prydderi, знаете, вот во мне конечно сейчас говорит очень-очень сильная обида, но где был (и есть) этот поддерживающий, а не внимательно-аналитичный и самодовольный, взгляд по поводу Украины?

я могу только за себя говорить. если какие-то мои комменты по поводу Украины показались Вам бестактными, я готова принести извинения. и мне бы хотелось верить, что я открыта к таким вещам. ну а если не всегда открыта, значит, сцуко, надо работать над собой.

Но сколько россиян готовы понять то. что происходит даже не за границами своей страны, а за границами своей квартирки.

я, к сожалению, не знаю и не могу знать ответ на этот вопрос, я же не служба социальной статистики. когда я говорю "мы" я имею в виду некоторую, небольшую относительно общего населения России прослойку, которая высоко ценит права человека и гуманистические ценности. а права человека и гуманистические ценности, имхо, - довольно универсальная вещь, помогающая определять этическую позицию как внутри квартирки так и за ее пределами.
поскольку я знаю, что автор этого дневника тоже ценит указанные права и обозначенные ценности, я априори считаю, что мы говорим на одном языке. "вату" и любых других воинствующих националистов я в своих комментариях не рассматриваю.

olga-so, не надо приносить извинения))) это не к вам конкретно, это так - наболело.

когда я говорю "мы" я имею в виду некоторую, небольшую относительно общего населения России прослойку, которая высоко ценит права человека и гуманистические ценности. а права человека и гуманистические ценности, имхо, - довольно универсальная вещь, помогающая определять этическую позицию как внутри квартирки так и за ее пределами
Я тоже так раньше думала, но вот у меня много знакомых россиян, умных, талантливых, замечательных людей, которые идеально вписываются в эту обозначенную вами прослойку - и наблюдаю довольно грустная картина. Нет, не вату (упаси боже), а некую душевную лень. Люди реально готовы отмахнуться от всего, что не касается их лично. В крайнем случае пожевать попкорн и пройти мимо.

это не к вам конкретно, это так - наболело.

наболело, я прекрасно понимаю. но мне кажется, очень важно разбирать каждый конкретный случай. а то получается "вы немцы, убили моего дедушку под Сталинградом." а конкретному немцу 26 лет, и он ни дедушку ни Сталинград в глаза не видел.

Люди реально готовы отмахнуться от всего, что не касается их лично.

да, наверное, я понимаю, о чем Вы. имхо, на "душевную лень" обычно есть причины. я последнее время часто вспоминаю в своем дневнике интеллигентных немцев 37-го, которые запирались дома и слушали Шуберта. это очень неоднозначная позиция, что и говорить. но именно что неоднозначная, то есть можно смотреть с разных сторон. с другой стороны, людей, "идеально вписывающихся в прослойку" обычно можно вытащить из кокона и включить, если убрать сарказм и обвинения и включить готовность разъяснять и обращаться очень лично.

часто вспоминаю в своем дневнике интеллигентных немцев 37-го, которые запирались дома и слушали Шуберта.
более чем неоднозначная. Синдром хорошего немца. "А что я, я ничего лично не делал, сидел в уголочке, примус починял".
Но ведь лицензию на убийство выдают не только те, кто кричат "ату его, ату", но те, кто делает вид, что вообще не при делах.
Это вообще проблема и России, и Украины и других постсовковых стран - неготовность принимать личную ответственность. Поэтому до сих пор такое четкое деление: линия партии и молчаливое несогласие, больше связанное с нежеланием вылезать из зоны комфорта.

обычно можно вытащить из кокона и включить, если убрать сарказм и обвинения и включить готовность разъяснять и обращаться очень лично.
а если люди раз за разом отмахиваются, утверждают "я не хочу об этом говорить" и просто раздражаются - на любые даже самые деликатные попытки объяснить - что тогда? ))

но мне кажется, очень важно разбирать каждый конкретный случай. а то получается "вы немцы, убили моего дедушку под Сталинградом." а конкретному немцу 26 лет, и он ни дедушку ни Сталинград в глаза не видел.
здесь немного некорректная постановка фразы. Вы смешиваете настоящее и прошлое. Разумеется, нельзя обвинять человека за то, что произошло поколения назад.
А вот когда связка "настоящее - настоящее" - это совсем другой вопрос. Даже более тонкий и деликатный, но все же не зря есть такой термин как "преступное недеяние".

"А что я, я ничего лично не делал, сидел в уголочке, примус починял".

но этот человек действительно ничего не делал. и он не несет ответственность за деятельность других. я против круговой поруки, и не собираюсь отвечать за решения своего правительства, которые ни разу не поддержала ни на каком из голосований. позицию "если не с нами то против нас" я не только не понимаю, но осуждаю.

а если люди раз за разом отмахиваются, утверждают "я не хочу об этом говорить" и просто раздражаются - на любые даже самые деликатные попытки объяснить - что тогда? ))

если раздражаются, значит попытки не деликатные, это я вам как психолог говорю )) значит за внешней деликатностью стоит посыл, который считывается как осуждение, или как попытка заставить что-то сделать или что-то еще неприятное. я вот например, в разговоре с вами чувствую сильную идеологическую позицию, требующую героизма и совместной борьбы за правое дело. если я не хочу бороться, если я считаю что у меня другой путь и другой способ делать мир лучше, сможете ли вы меня понять? и сможете ли вы меня понять в тех вопросах, где мы разойдемся идеологически? где я, например, считаю, что если территория хочет отделиться, то там нужно проводить референдум, и если проголосуют за отделение - отпускать? возможно, за нежелание говорить стоит понимание, что вы не найдете общего языка? я почти ни с кем сейчас не говорю о политике, поскольку знаю, как бесплодны эти разговоры. они могут посеять много разрухи в сердцах, но не приведут ни к какому толку. в большинстве случаев.

Это вообще проблема и России, и Украины и других постсовковых стран - неготовность принимать личную ответственность.

Вы не договорили до конца: личную ответственность за что? Без этого уточнения фраза выглядит или лозунгом, или абсурдом, поскольку личную ответственность за какие-то вещи большинство взрослых людей, конечно же, принимать способны. вы, возможно, имели в виду личную ответственность за коллективные действия соотечественников, к которым они не имеют отношения? или личную ответственность за действия правительства? вот лично я точно не собираюсь брать за это личную ответственность.

что касается моего участия в марше.. это был больше эмоциональный выплеск, нежели реальная попытка что-то поменять. в то, что в России что-то сейчас можно поменять я не верю. и в 37 году тому несчастному немцу тоже было уже ничего не поменять. почему я в это не верю, и какие процессы на мой взгляд происходят в России, я уже писала в этом дневнике.

поэтому призывая немца бросить своего Шуберта и идти к рейхстагу за права евреев, вы его, вообще-то призываете прогуляться до дохау. нет ничего удивительного что чувак раздражается.

мы в апреле с коллегой из Украины делаем семинар по российско-украинскому конфликту. вы не представляете, сколько у меня в связи с этим паранойи. что придет вата и набьет всем лица, что обвинят в измене и союзе с вражеской страной ( с которой у России типа нет войны но кого ебет) и т.д. и т.п. Коллега мужчина, он по-спокойнее реагирует. Но, в целом, поверьте, все очень. очень. нервно.

Разумеется, нельзя обвинять человека за то, что произошло поколения назад. а в том, что произошло в этом поколении и к чему он не имеет никакого отношения - можно, значит? это как раз тоталитарная логика, и озвученным выше ценностям.
есть такой термин как "преступное недеяние". если это то, в чем вы пытаетесь деликатно обвинить своих русских френдов, то я понимаю, почему разговор не клеится.

я иронизирую, хотя это все совсем не смешно.

что-то я не нашла точного юридического определения понятия "преступное недеяние". это вообще юридический термин или философский?

olga-so, может вы и правы. Вы смотрите с профессиональный точки зрения. и отслеживаете те моменты, котоыре я как простой человек (вовлеченный в ситуацию) уже не замечаю.

Но это скорее не агрессия (сорри, если так кажется), а непонимание. Ну как так, ну не верю я, что ничего нельзя изменить. Не верю, что можно просто отсидеться в уголочке "авось пронесет".

где я, например, считаю, что если территория хочет отделиться, то там нужно проводить референдум, и если проголосуют за отделение - отпускать?
вполне согласна, как это ни болезненно признавать, но да. Но это не должен быть референдум на туалетной бумаге. И от заявки на референдум должно пройти несколько лет (как Шотландии). Я скоре всего конечно буду возмущаться и кричать "идиеты", но результат приму. Потому что да, - это право на самоопределение.

чувствую сильную идеологическую позицию, требующую героизма и совместной борьбы за правое дело.
а я чувствую - судя по вашему выбору слов, что вы подразумеваете, будто я призываю идти и бросаться под танки. Упаси боже, нет))) Я просто не хочу, чтобы люди отворачивались. Хотя бы лично для себя разложили все по полочкам, а не плыли по течению.

или личную ответственность за действия правительства? вот лично я точно не собираюсь брать за это личную ответственность.
вот в этом мы с вами не сходимся))) Как я уже говорила, правительство не самозародилось. Это мы его привели к власти - своими действиями или бездействием. И это меня очень ужасает и гнетет, никак невозможно отделаться от мысли, что даже 3-5 лет назад я другой (и львиная доля моих соотечественников) - не было бы Майдана, не было бы войны. Да и Януковича бы не было. Но никто не хотел просчитывать наперед, удобней было заниматься своими делами и интересоваться политикой раз в энное количество лет - на уровне поставить галочку на выборах и забыть.
Поэтому я уверена, что мы несем ответственность за действия своего правительства.


Разумеется, нельзя обвинять человека за то, что произошло поколения назад.

а в том, что сделал не он в этом поколении - можно, значит?
Если человеку плевать, что страна в которой живет устраивает террор не только по отношении к окружающим государствам, но и по отношению к своим гражданами - то да, можно (как бы агрессивно это ни выглядело).

Хотя... у каждого свои грабли и свои шишки. Возможно, и правда лучше отодвинуться и только наблюдать со стороны.

Честно говоря, я так до конца и не решила для себя, как правильней. Очень не хочется потом впадать в грех невольного злорадства, наблюдая как спустя время человек рвет на себе волосы с воплями "ну я же не знал!!!"
Не знал или не хотел знать, как эти хорошие, милые, интеллигентные немцы.

В общем как-то так)))
Думаю, надо на этом заканчивать, а то мы начинаем ходить по кругу.

ЗЫ. Про то как мои рассуждения смотрятся со стороны - было очень ценно. Спасибо! Буду стараться за собой тщательней следить.

что-то я не нашла точного юридического определения понятия "преступное недеяние". это вообще юридический термин или философский?
юридический. да, я тоже не нашла точного определения. хоть его часто упоминают. Ну пусть будет преступное бездействие, это синонимично.

Но это не должен быть референдум на туалетной бумаге.

я не путинский референдум, конечно, имею в виду. нормальный такой референдум, с европейскими, украинскими и русскими наблюдателями.

вот я , например, своим украинским друзьям говорю: вы боитесь, что пу пойдет дальше, захватывая все больше восточной Украины. но вы же понимаете, что его основной козырь - якобы прорусское население. Почему бы вам не провести референдум в том же Мариуполе, других восточных городах, с европейскими представителями, и с русскими, кстати, тоже. и действительно, честно определиться - с Украиной они или нет. И если у вас на руках будет честный легитимный ответ: нет, это будет все-таки другой расклад чем бабушка на двое сказала. а уж если кто скажет - хотим в Россию, так что ж. думайте процедуру как отпустить, насильно мил не будешь (если ты не тиран конечно). украинские друзья сразу: а вы бы отпустили Карелию и Казахстан? Блин, лично я - ДА!!! и Чечню, давно пора. И Карелию в Германию отпустила бы с глубоким пониманием. Казахстан в какую-нибудь Саудию конечно бы с бОльшим напряжением, что и говорить, ваххабы в центре страны, конечно, нафиг-нафиг.. Но куда деваться...

Как я уже говорила, правительство не самозародилось. Это мы его привели к власти - своими действиями или бездействием.

мы??? вот тут уж нет. я каждый раз ходила на выборы президента и каждый раз голосовала не за пу. если мой личный голос расходится с большинством в моей стране, это, несомненно, большая моя личная драма. но мы можем нести ответственность только за то, что лично можем поменять. а я волшебно поменять состав населения моей страны не могу, хоть, может, в мечтах и хотелось бы.
что касается пу, то он действительно легитимный избранник российского большинства. поддержка его политики населением - не миф. я тоже уже писала об этом у клеонта. многие писали.

Если человеку плевать, что страна в которой живет устраивает террор не только по отношении к окружающим государствам, но и по отношению к своим гражданами - то да, можно (как бы агрессивно это ни выглядело).

а немцу который слушает шуберта вовсе не плевать. он в ужасе, растерянности, беспомощной ярости и тоске, а вовсе не в пофигизме.

"ну я же не знал!!!"

а, ну такие может быть тоже есть. но это не немец который заперся и слушает Шуберта, а, положим, немец, который честно спокойно ходит на работу на военный завод. вот, кстати, если говорить о моей личной ответственности, то я точно не пойду добровольно ни на военный завод, ни в какую организацию, связанную с пропагандой.

Думаю, надо на этом заканчивать, а то мы начинаем ходить по кругу.

ок, я круга пока не вижу, но разговоры на такие тему утомляют, конечно, обе стороны. рада знакомству.