Слушай, не Афганистан всё-таки, почему же там так ХРЕНОВО быт у людей устроен, а главное - почему их это устраивает?... У меня каждый раз в европах сплошной фэйспалм именно от фиговой сферы услуг, а как там выживают люди на ПОСТОЯННОЙ основе, я вообще не понимаю какой-то вечный подвиг и борьба за жизнь

Cleonte, Вот у меня так же с Бордо было. Постепенно понимаешь, что к чему.

Sonnnegirl,

слушай, мы сами фигеем. В субботу были в кафешке - в одной из двух (!) приличных, что рядом с шопингзоной (той, где магазины для Бероальда, т. е. лучшие в городе). Все переполнено. И сервис такой... Как откомментил сам Бероальд в модусе Алвы с легкой улыбкой: "В Кэналлоа за такое секут на площади". Нет, все с улыбкой, но масса неразберихи и все таааааак медленно... Даже меню принести.

Тут с сервисом правда кранты. Открыть любой новый бизнес лютая бюрократия мешает, поэтому те, кто уже открыт, не парится - клиент все-равно придет, здесь масса людей с европейскими и бельгийскими деньгами, а кафе - всего два

Balerjanka,

Ой, с Бордо у нас ваще финиш был. Мы машину из аэропорта бронировали (бо в тот раз среди нас чел с правами был ), а к нам придрались, что резервировал другой чел, не водитель. Помухрыжили нас, машину так и не дали, пришлось срочно угол ночлега искать - все поезда ушли уже. Нашли у каких-то марокканцев в недостроенном отеле (!), но хоть переночевали. А фишка в том, что в те дни в Бордо Экспо (по вину) проходила, это же все переполнено, отели, машины... Вот нашу машинку втридорога кому-то и пересдали под предлогом формальной ошибки, причем деньги так и не вернули...

Cleonte,

Непостижимая жесть

я тут в очередной раз пообщалась со своей любимой подругой, которая уже полтора года в Голландии живет. И поняла - не, нафиг, нафиг, мне и тут хорошо.
А отечественный сервис я уже научилась пинать. И магазины с продуктами у меня рядом отличные. А для меня хорошая еда - это самое важное )))

Это что получается, во всей Европе так? или во всем Евросоюзе?

Cleonte, Вот нашу машинку втридорога кому-то и пересдали под предлогом формальной ошибки, причем деньги так и не вернули...
Это запросто.

А бюрократия там такая, что мне удивительно даже, как они сами не вешаются-то.

Sonnnegirl,



Prydderi,

и о че подруга рассказывала? Вот интересно опыт сравнить!

Vassa07,

Ну нельзя же примитивно обобщить что везде оно ТАК! Тут каждый просто своим субъективным опытом может поделиться. И от самого человека зависит: что русскому хорошо, то немцу смерть как известно. Люди привыкают, находят позитивные стороны. Часть проблем решается, когда переезжаешь на ПМЖ, а не как мы - на пару лет. Можно получить права, купить машину - опять часть проблем решена. Можно в агентство по услугам быта пойти - многие так и делают. Тебе будут гладить, стирать, ходить в магазин... Здесь это централизованный сервис, но опять же - удобно тем, кто на долгосрочной основе, когда-то часть расходов тебе возместят (через налоги, после заполнения всех форм в конце года). На Западе многие ценят личную свободу и с ужасом думают о жизни, например в России: это же тюрьма, за свободомыслие сразу сажают, кругом сплошная бюрократия... А как мы знаем - масса людей живет и чувствует себя вполне комфортно. Так что я против обобщения. Но вот сравнить интересно. А тем людям (в том же Брюсселе), кому не с чем сравнивать так и вообще спокойно живется, бо как еще может быть?

Cleonte, рассказывала всякое сложное для моего непривычного мозга)))

Balerjanka,

их отношение - самый прекрасный момент во всем этом! Местные не парятся!!! И в очередях ждут спокойно, с улыбкой, а потом еще с кассиром поболтать могут, невзирая на очередь из 20 человек. Паримся только мы - те, кто привык к другому сервису и другому темпу жизни.

Der Kanzler,



читать дальшеps теперь Вы понимаете, что вчера я только малую толику рассказал. А такие бытовые вещи страшно утомляют, особенно в большом объеме. В университетах, по моему опыту, их решают на централизованном уровне, они могут быть не лучшего качества, но, по крайней мере, парится не приходится.

Prydderi,

Cleonte,

читать дальшеДа, понимаю. Но Вы же знаете, что мне можно рассказывать все и всегда! Я вряд ли могу помочь физически, но выслушать и поддержать - всегда.

Вы знаете, а бытовые вещи меня как-то пока что мало затрагивали. Поэтому я на данный момент ничего сказать дельного не могу...

Der Kanzler,

читать дальшеэто хорошо, что не затрагивали! Желаю подольше их избегать!!!!

ps и да, знаю. Иногда даже бессовестно пользуюсь

ну ты меня успокоил)
кругом сплошная бюрократия...
У них она видимо какая-то иная?

Cleonte,

читать дальшеСпасибище!!!!

PS И ничего не бессовестно!

Vassa07, ну ты меня успокоил)



У них она видимо какая-то иная?

она привычная и в этом большая разница

Cleonte, ничего себе! Вот это я понимаю - суровые будни! Никогда не думала, что напишу это, но, в сравнении, наши финята шустры и реактивны Хотя наша кошееда тоже не близко и продается за пару остановок от дома. И поболтать с кассиром, когда очередь за тобой в несколько человек - тоже очень знакомо. Но при проблемах света-газа-воды всегда придет грозный мужичок, обязанность которого конкретно по нашему дому такие проблемы решать. Не придет вовремя - на ежегодном партсобрании собрании жильцов мужичок легко сможет потерять премии, а при повторяющихся проблемах и теплое местечко с зарплатой.

Открыть любой новый бизнес лютая бюрократия мешает

вот поэтому коррумпированная местная бюрократия предпочтительнее, бгг. с ней хоть можно оперативно РЕШИТЬ ВОПРОС

и насчет того, что, мол, зашоренные европейцы иной жизни не знают и потому не парятся... хммм... мне кажется, я бы на их месте всё равно пиздец как парилась и неуж они никогда про повернутый к клиентам не жопой, а клиентоориентированным лицом сервис даже не СЛЫШАЛИ?

Olivi,

о, финны и скандинавы просто реактивны, это правда! Вернее, не столько реактивны, сколько эффективны в предсказуемых ситуациях - у них есть алгоритм, сильно облегчающий всем жизнь. А у этих - как некогда в команде БАК-соучастники: "Играем на расслабоне..."

Sonnnegirl, с ней хоть можно оперативно РЕШИТЬ ВОПРОС

вот увы - сколько не смейся, а часть правды в этом есть...

и неуж они никогда про повернутый к клиентам не жопой, а клиентоориентированным лицом сервис даже не СЛЫШАЛИ?

слышали. читать дальше В Англии.

а часть правды в этом есть...


более того , в этом почти всё - правда

но вот я реально не понимаю, почему настолько всё запущено. ладно, легкое мудачество типа побазарить , задерживая очередь - переизбыток стабильности и неторопливости, бгг. но когда горящие вопросы типа неработающего зимой отопления неделями решаются... у нас бы уебали всю контору нахуй. и правильно бы сделали.

У меня есть опыт! Внизапна!

Сломалась кровать. Нет, не мной, жильцом до. Написала бумажку, на следующий день пришел мужик и все починил.

когда горящие вопросы типа неработающего зимой отопления неделями решаются... у нас бы уебали всю контору нахуй. и правильно бы сделали.
Вот да.

Сочувствую,
начинаю ценить свой быт,
темп жизни другой,и уже у них в крови

Возможно, речь идет не о всей Европе, а только о франкоговорящей?
Я жила только в Швейцарии (в Цюрихе и Лазане) и Германии (Мюнхене) , подолгу в обеих странах, и не помню проблем с бытом и - уж тем более - с сервисом. Обслуживание там везде было прекрасное (чего, увы, не скажешь про немецкую, и уж тем более швейцарскую, еду. Бюрократии много, но она не бессмысленная, а хорошо организованная, и если понять СУТЬ и попасть в ритм, то вопросы решаются если не быстро, то хотя бы предсказуемо и без дополнительных проволочек. Вообще, заметила, что и немцы, и швейцарцы, в частных беседах, часто говорят о своей работе, как качественно они ее делают - это предмет гордости.
У меня есть пара знакомых французов. Про работу от них ни разу не слышала ))) Все-таки национальные ценности роляют, ихо.

Sonnnegirl, Der Kanzler, Vassa07, рокэалвалюб, olga-so,



olga-so,

Я жил на съемных квартирах в Венгрии (2), Англии (1), Франции (1), Латвии (2), Бельгии (1) и владел (ю) собственностью в Латвии и Франции. Плюс тесный опыт Бероальда (Англия, Германия) и моей семьи (Германия, Швейцария). Все равно опыт точечный, но кое-какие сравнения есть.

На личном уровне общения с хозяином многое чисто от человека зависит и бывает по разному. Но вот на уровне организаций выводы делать можно. Франкофонские страны в целом весьма бюрократизированы и расслабленны - менталитет такой. В итоге все решается и , как я сказал, паримся реально только мы, франкофоны не понимают в чем проблема. И да, уровень бесед другой - не принято обсуждать бытовуху, жаловаться на жизнь, или скажем, работу. Бо кому это интересно? Принято говорить о политике, еде, культуре, развлечениях, известных персоналиях ну и общих друзьях. Так что твое замечание о знакомых французах полностью совпадает с моими наблюдениями.

Что до Германии... Мои родственники в посольстве работали, среди прочего проводили закупки для всего здания посольства - лампы, мебель, обстановка... Очень редко товар сразу приходил как заказано - то цвет не тот, то размер, то комплектация неполная... Отсылаешь назад, через месяц-неделю приходит нужное. Нервотрепки особенно не было, но терпение нужно было. А еще часть семьи у меня в Кельне живет, лет 15-20 уже. Они втянулись, всем довольны, выучили язык, прошли все аттестации, работают врачами и ни на что не жалуются. Так что мне кажется мы все прежде всего видим те различия которые отличаются от привычной нам рутины, и чтобы не осложнять себе жизнь на чужбине хорошо придерживаться правила: When in Rome do as Romans do (в Риме делай как римляне...)

пысы вот только я иногда это золотое правило забываю

Йа пониманию разницу в СТИЛЕ И ТЕМПЕ жизни, но ПЛОХАЯ , вот просто ПЛОХАЯ , без всяких скидок на менталитет и прочее блаблабла , организация банальной сферы услуг, мешающая комфортному уровню жизни, меня всё равно УДИВЛЯЕТ. Мне иногда в этом видится некий беспомощный староевропейский снобизм, подспудная попытка оправдать то, что недоступны элементарные удобства. Легче ж оправдаться - мол, традиции, хуле, чем признать, как живешь хреново и тебе тупо недоступна возможность жить лучше. НЕ ПОЛОЖЕНО, бгг.

До сих пор помню, как я в Риме работающий салон красоты в воскресенье искала. Эпопея, бля. Причем местные вздыхают, что-да, неудобно, но увы... Так ЗАВЕДЕНО, мы католическая страна, вай-вай-вай... Идиотизм. Правда, нашла таки работающий спа-салон, но это было НЕПРОСТО и он, кажется, один на весь Рим такой

Cleonte, кто до 20.00 не закупился - сам дурак, ничего себе...
Прочитал ленту комментов и понял, что не все так хорошо, как кажется издали.