Sonnnegirl, подспудная попытка оправдать то, что недоступны элементарные удобства

тут ИМХО другое - святое право человека на отдых, которое все уважать должны. И само это право важнее лишнего евро, бо сильно эта сотня монет на твой бизнес не повлияет ( расшириться ты все равно не можешь – все застолблено в округе, да и бюрократия не позволит). Поэтому по максимуму всем надо отдыхать в воскресение и после 20.00, включая продавцов, чтобы они с семьей побыть могли. Короче, наслаждаются жизнью, парикмахерских по воскресеньям не ищут и упреков наших не понимают.

Ystya, и понял, что не все так хорошо, как кажется издали.

Скажем так - идеала на Земле нет, а кто обещал? Наоборот, Кэртиана - это место испытаний, просто они везде разные. К одним мы приспособились, а новые кажутся нам ужасными. И только один Марсель со всем справляется, находя в этом кайф. Это я только что из треда у Томы . Но в итоге все от человека зависит и его восприятия.

Cleonte,

Причем тут право на отдых? Я же не призываю всех вокруг работать круглосуточно. Отдыхать можно в разное время. И не обязательно в ночную смену непременно многодетную мать семейства ставить, можно молодого бездельника нанять, к примеру. Было бы желание, наладить всё можно.

И, кстати, парикмахкрские очень даже ищут, вот только не находят. У меня адрес отеля, в котором тот самый работящий спа находится, местные чуть с руками не оторвали. И то, что магазины в эпичную рань закрываются, нифига многих не радует, просто как-то смиренно люди это воспринимают.

И ещё. Вот ты говоришь об уважении, а я как-то не вижу много уважения к тем, кто, к примеру, сидит в неотапливаемой квартире зимой. А вижу я в таком отношении к людям нечто, уважению обратное.

Sonnnegirl,

ты меня с кем то путаешь. См. сабж - тебе показалось, что я в восторге от местных традиций? Да я валю к нормальному сервису в родные пенаты, а к себе в шато буду в отпуск приезжать )) Когда у них забастовок не будет, понятно - на ж/д, на авиалиниях, в аэропортах...

Cleonte,

Не, я просто несогласная с твоим тезисом о том, что первопричина этих пиздецов - уважение к людям, бгг. Мне кажется, по факту ровно наоборот . Это ж как надо срать на интересы людей вокруг, чтобы на голубом глазу с легкостью забастовки в аэропорту, к примеру, устраивать.

И традиции традициями, но мир ИЗМЕНИЛСЯ. Это даже эльфы вон прочухали а до европейцев никак не дойдет.

Sonnnegirl,

Cleonte,

Ненене, фэйспалм тут ниачём. Я реально хочу понять - ты действительно считаешь, что то, лежит в основе той системы, которая имеет место быть, это уважение к труду и право на отдых? Потому что если формально и так, то это какое-то очень одностороннее уважение и очень отдельно взятые права. Я не то чтобы революцию пропагандирую, но интересно же, до какой степени люди там осознают или не осознают, что их привычный уклад кагбэ далеко не вершина эволюции.

Sonnnegirl,

Слушай, я не вижу смысла в треде спамить. Да и времени жалко. Твое мнение я понял - как и другие. полагаю. Свое я тоже высказал - меня такой сервис напрягает. Далее, я излагал свое понимание причин, которые заставляют европейцев так действовать (насколько я заметил – это действительно права человека и право на отдых). С их точки зрения. Ты с ней не согласна? Есть простое решение не раздражаться - не ездить в Европу.

В том, что сервис голимый я и так с тобой согласился. Правильно ли это решать самим жителям Старой Европы, но у себя они могут жить так, как хотят. Это же ты к ним с претензиями на их территории приходишь, а не они к тебе.

Это не претензии, это бесконечное удивление. И нет, они не живут, как хотят, ибо лично мне не раз жаловались, как неудобно всё устроено. И как всех заебали вечные забастовки , кстати.

И почему это спамить? Я же не о размножении глистов говорю. Или спам - это любое несогласие с твоим вИдением каких-то аспектов? Ну тогда сорре.

Sonnnegirl,

о спаме я прежде всего о своих ответах говорю, бо основную аргументацию я изложил, новой не приходит, а не отвечать - как хозяину треда - мне невежливо. Надеялся фейспамом ограничиться, но не удалось ))

Насчет несогласия: в чем у нас такое несогласие? Лично мне забастовки тоже не нравятся. Фишка в том, что ИМХО личные мнения у нас как раз совпадают и тут предмета для спора я не вижу. А нападешь ты на их точку зрения, но я как бы ее не разделяю, понимаешь? Я ее только привожу как их аргумент, как я его вижу.

Ты об их аргументе и мотивации поспорить хочешь? Я не готов. Бо их адвокатом я не являюсь, их точку зрения не разделяю и твоей интерпретации их действий я тоже не уловил (кроме того, что пиздец, ну так а что тут обсуждать?).

И самое главное: то, что заметил я или утверждали мои или твои знакомые не является объективностью. Чтобы серьезно утверждать. что нравится или не нравится европейцам нужно изучать результаты по крайней мере нескольких опросов населения, тогда можно о чем-то говорить. А так... Это несерьезно - мне сосед/подруга/в гостинице сказали... Это только с точки зрения личного опыта интересно ( о чем, собственно, и пост), но никак на объективность претендовать не может. И повторюсь в десятый раз - если французы живут со своими забастовками, значит их это устраивает, не то они быстро бы новые порядки ввели, за ними не заржавеет. И именно от французов я не раз слышал "да, неудобно, но это наше право на выражение протеста и наш способ борьбы за наши права". Слышал, не раз. А вот от иностранцев не раз слышал другое " мудаки, это так неудобно!"

Cleonte,

Я ни в коей мере не хочу тебя задеть или тем более обидеть своей настырностью в данном вопросе, честно. Меня просто выносит, когда вся эта мутотень прикрывается лозунгами о правах человека. Вот просто как красная тряпка, бгг.

Если бы люди честно сказали - нам насрать на всех, кроме себя, и мы будем защищать любые наши интересы, невзирая на ущерб , который наносим этим другим, ни в чём перед нами не виноватым людям, и ничего, кроме нас самих нас не волнует, ну тогда вопросов бы не было. По крайней мере, это была бы честно озвученная позиция, пусть и некрасивая.

Но где в этом видится защита ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, я в упор не вижу. Вижу только шкурный интерес, но это, извините, из другой оперы. Так вот - ты заметил, что тоже видишь в этом всем именно что уважение пресловутых прав блаблабла, и мне стало интересно, где именно ты его видишь. Я и спросила. Заметь - это не претензия, не наезд, а просто ВОПРОС.

Насчёт объективности наблюдений. Разумеется, я не претендую на всеобъемлющее исследование, просто перескпзывая жалобы десятка местных жителей, с которыми я пересекалась во время той или иной поездки. Но и игнорировать их не стоит, а к социологическим опросам помасштабнее я отношусь абсолютно скептически, ибо не раз с разных сторон с ними соприкасалась. Но не суть.

И ещё. Я разделяю подход, что когда в Риме, делай, как римляне. В разумных пределах. Но! Удивления закостенелостью это не отменяет.

Соре за сумбурность, когда я пишу с телефона на бегу, мне трудно настрочить внятный текст.

Короче, закрыли тему, фиг с ними, французами. Всё равно их скоро поглотят арабы, бгг.

Sonnnegirl, Короче, закрыли тему, фиг с ними, французами. Всё равно их скоро поглотят арабы, бгг.



ps не, слушай, не закрыли, теперь у меня вопрос, бгг )))) С пиздецом мы согласились, ок. Но вот вопрос: а как ты видишь официальное объяснение происходящего? С их стороны? Не как объяснение потребителя, а как одного из тех, кто объясняет почему на Западе (обобщим для удобства) оно так происходит и, главное, так остается?

Cleonte,

Эээ... Повторите, пжалста, вопрос простыми словами

Чувак, откуда у меня официальное объяснение, я-то простой мирный обыватель-потребитель и даже не социолог.

Для серьезного анализа стагнации, в которой, по моему личному мнению, барахтается западная Европа, у меня недостаточно данных. Возможно, это проблема ЛЮБОЙ зажившейся на этом свете цивилизации. Она дряхлеет, впадает в старческий маразм, как следствие - с недоверием и ненавистью начинает относиться к любым более-менее глобальным изменениям привычного уклада жизни ( пусть и призванным облегчить агонию ) и в итоге её сметает новая, молодая и агрессивная, во многих социальных аспектах отстающая, зато пассионарная цивилизация.

Всё ещё пишу с телефона, сделай на это скидку

Может ещё опасаются ЛЮБОГО сдвига в экономической политике, боятся нарушить баланс сил вот и сдерживают развитие путем бюрократических препон и драконового законодательства относительно бизнеса. Потому что понятно же, кто первый начнет открывать круглосуточные супермаркеты и 24/7 парикмахерские. Отнюдь не коренные жители, бгг. И понятно, что эти ленивые задницы начнут сильно вопить, когда их задвинут новоприбывшие из бывших колоний граждане. А на попятный уже не пойдешь. Неминуем социальный взрыв, а это сцыкотно.