Cleonte, так. давайте по порядку. Я правильно поняла замес:

1. Марсель написал Елене письмо с предложением руки и сердца, дабы ласточка приревновала?

2. План сработал и ласточка приревновала, и, чтобы нанести ответный удар, заставила Марселя писать письмо с предложением уже его, Рокэ, руки и сердца, Елене.

3. Пока бедная Елена радовалась такому обилию козырных женихов и мучительно выбирала, кто же лучше, маневры обоих стратегов сработали, и они, отринув планы насчёт Елены, слились в добровольном и стабильном алвамарселе?

Я все правильно поняла, да?

olga-so,

как ты все четко схватываешь

ps основная линия - в точку! Но по деталям там еще много интересного было - помнишь у тебя фраза проскользнула, что Марсель давно хотел быть равным по титулу? Так вот, не имея других возможностей приблизиться к телу Марсель стал чуток вреднить и потакать своему тщеславию - раз он герцог, так чем хуже? А Рокэ все равно интереса не проявляет... Короче, написал скорее из желания крутизну прокачать и понимая , что без согласия регента все равно иностранной невесты ему не видать. Что я, не герцог, говорил он себе? Что, разве она мне не улыбалась? вопрошал он. Что, разве наш брак не на пользу Талигу? убеждал он себя...

Но любой психолог, верно, скажет - при таком количестве самоубеждении и самооправданий тут дело не чисто. А подсознание такое подсознание... Это я к тому, что им не осознанный расчет шантажа типа двигал, а желание добра Талигу и потакание крутизне нового статуса. Он тут и герб новый подбирает, ветки сосновые факт надо оставить, но вот желудь в качестве символа отмел - чей-то у всех фауна, а у него вдруг флора... Пока на Котике заместо кабана остановился )) И планы на выработку эксклюзивной древесины разработал и все к Рокэ пристает - мол, Талигу выгоднее, если он внутреннюю торговлю поведет, али иностранную - наладит хорошие отношения с Гаунау, да и везти туда ближе... Короче, хлопоты, одни приятые хлопоты, но в подсознании то ласточка прочно засела...

. Он тут и герб новый подбирает, ветки сосновые факт надо оставить, но вот желудь в качестве символа отмел - чей-то у всех фауна, а у него вдруг флора... Пока на Котике заместо кабана остановился )) И планы на выработку эксклюзивной древесины разработал и все к Рокэ пристает - мол, Талигу выгоднее, если он внутреннюю торговлю поведет, али иностранную - наладит хорошие отношения с Гаунау, да и везти туда ближе...

Мимими

Про герб да, тема. Поскольку я ни бум бум в геральдике, я этуитему раскрывать не стала, хоть она и богатая. Я даже обхожу момент, какое у Марселя теперь имя. Не может же он оставаться Валме.. А как в Талиге такие вопросы решаются пацаны-то и не знают.


Это я к тому, что им не осознанный расчет шантажа типа двигал, а желание добра Талигу и потакание крутизне нового статуса


А, воначо. А я думала, это была вполне м продуманная интрига дипломатия.

olga-so,

ах да, насчет Елены - тут чоткий пацан Рокэ был непреклонен - дэвушка моя, тебе жирно будет, а в качестве наказания за дерзость готовься к тому, что Фома тебе Юлию предложит и фиг ты откажешься ))) Короче, все путем. Марсель же, елейным голосом - ну да, ну да,, но ты ведь сумеешь герцогиню за пару месяцев сделать такой счастливой, что она потом будет очень ценить долгие паузы передыха в личной жизни? А почет и уважение я ей и со своей стороны обеспечу...

Про Юлию же благоразумно помалкивал, но в глубине души досадовал - вот же угораздило... Может и не надо было так рано сознаваться?

но потом пришло приглашение в гостевую спальню и все проблемы были забыты

А, воначо. А я думала, это была вполне м продуманная интрига дипломатия

не не, тут тонко. На глубинном уровне именно что дипломатия и была. Но Марсель же герцог теперь, т.е. тоже гордый, и фиг он будет за кем бегать аки собачка. Поэтому ДЛЯ СЕБЯ он это иначе обставил и жирным слоем интересы Талига и своего нового имени обозначил типа.

Насчет титула - герцог Надора, виконт Валме - в чем проблема то?

Cleonte,Но Марсель же герцог теперь, т.е. тоже гордый, и фиг он будет за кем бегать аки собачка

Ну тут как тут смотря как какая собачка бегать. Марсель же бегает как охотничья собачка, борзая там, или волкодав

герцог Надора, виконт Валме

Погоди. А разве можно быть и герцогом и виконтом одновременно? Такой титул: герцог Надора виконт Валме возможен? Я думала, больший титул поглощает меньший..

olga-so, Марсель же бегает как охотничья собачка, борзая там, или волкодав

вот это пять, кстати. Полностью согласен в целом!

ps Но что до данной ситуации я хотел поиграть на несвойственном Марселю инструменте - иллюзию равенства из-за полученного титула. Т.е. в глубине душе Марсель прекрасно знает и чувствует разницу (став герцогом он не стал идиотом) , но фрустрация дает знать свое а тут они еще и в его новые владения въехали, все кругом кланяются и Марсель решается на отчаянный шаг - бросить вызов регенту с целью обратить внимание на себя. Причем он здесь только на 40-50 % в успехе уверен, но терять ему в отношениях с Рокэ, практически, нечего. А если, паче чаяния, Елена согласиться, то регент будут выглядеть несколько нелепо, прилюдно запрещая но Совете Меча ему, Марселю, жениться. Пусть его холодная ярость на Марселя и выльется, причем вполне возможно в весьма резкой форме. Но отступить от избранного плана (признавшись регенту в последний момент) Марселя заставляет не угроза расправы, а внезапная вспышка безумной, отчаянной надежды на то, что вдруг шантаж сработает. Ведь глупо не признаваться самому себе ради чего все делается и лучше сделать поворот на все 180 сейчас, до того, как все станет совсем плохо.

Ведь Рокэ не простит, сочтет очередным предательством, отстранится и станет совсем холодно относиться причем на этот раз навсегда. Поняв, что поставлено на карту Марсель с грацией проворством борзого пса помчался исправлять ситуацию.

По самому краю прошел, но своего таки добился )))

olga-so, Можно я вклинюсь в вашу трогательную дискуссию?

Больший титул не поглощает меньший, просто о тех, у кого этих титулов куча, обычно упоминается только самый крутой, а остальные остаются на бумаге.

Beroald,

спасибо за помощь ))

пс а по сути описанной ситуации ничего не хотите добавить?

Cleonte, Что тут добавить? Как всегда, марсельки рискуют и выигрывают)

А если серьезно, то конечно Рокэ вряд ли верил всерьез, что Марсель бросает ему вызов, но спонтанно повелся на провокацию, потому что расслабился на надорских просторах. В Олларии самоконтроль бы не позволил ласточке хвататься за горло Марселя из-за Елены. Он бы отобрал мяч у песика, и все(

Он бы отобрал мяч у песика, и все(

т.е. в Олларии все иначе бы разрешилось? *заинтересовался*

Будем смотреть правде в глаза, он и а ситуации, описанной у Клеонта отобрал мяч у песика.

И что-то мне подсказывает, что песик тайно испытал облегчение, потому что, кроме официальной констатации равенства, во всем остальном так себе мяч

Cleonte, спасибо, доставило! во общем переживания из-за социального неравенства в романсе кинк такой кинк

У меня Рокэ хочет внешнего равенства не меньше, чем Марсель и всячески его подчёркивает (чем конечно льёт бальзам, чего уж). Но жениться бы не дал И это не составило бы ему труда, просто бы сказал, что считает что это не в интересах короны. И юный король его бы поддержал. Не потому, что Рокэ приревновал. Потому что Марсель нужен ему рядом.

Beroald, спасибо! А Марсель мог при таком раскладе оставить фамилию Валме? Или как теперь его должны звать? И что у него теперь должно быть с гербом?

Cleonte, твоя ситуация верибельная и для моих персонажей. Но там со стороны Рокэ это тыло бы не импульсивное решение, а продуманная коммуникация с Марселем. И уж конечно, Рокэ бы проследил, чтобы ни одного из писем Елена не получила

olga-so, Ну в ОЭ странное происходит с фамилиями и титулами аристократов. Например «герцог Колиньяр» не по названию земель, а по фамилии семьи, то же самое «герцог Окделл» (а не герцог Надор). По этой логике получается «герцог Валмон» (тогда как Валме это как раз титул, а не фамилия семьи).

Beroald, да ваще, герцоги Окделлы вместо Надорских сбили всю логику.
Но Марсель же не может быть герцогом Валмоном при живом графе Валмоне (Бертрам ещё жив)? Кроме того, Валмон как раз - название, блин, территории. Герцог Набора Валмон звучит ОЧЕНЬ СТРАННО, не?

olga-so, Ну я вообще не понимаю, почему у всей семьи фамилия Валмон, ведь это название графства, а у основателя рода Готье Валмона фамилия изначально была другая... но оно так в мире ОЭ. Кстати не факт, что не могут быть одновременно два человека граф Валмон и герцог Валмон. В истории и не такое бывало.

Beroald, то есть логичнее всего Марселю быть герцогом Набора Валмоном?

Бугагашечки, но пусть. Спасибо за консультацию!!

Герцог Валмон, он же виконт Валме? Эх Вера Викторовна, Вера Викторовна, что же вы наделали....

Cleonte, а интересно! Теперь мне даже хочется это прочитать.

Cleonte, да я в шоке. Не знаю, как и быть. Остаётся одно - стыдливо обходить этот момент "герцогом Надора".

Siegfried Kiercheis,

беда в том, что разок проиграв ситуацию мне уже лениво ее записывать...

olga-so,

по мне так герцог Надора виконт Валме - это самое то

Cleonte, может Марсель виконт Валмэ герцог Надорский?
Мне казалось, что Валмэ это как раз была фамилия соратника Франциска, А дарованные земли он потом собственной фамилией поименовал.
А где говорится, что это было отобранное у кого-то графство Валмон?

Валме это собственная фамилия наемника, подтверждаю. В Талигойской балладетон под этой фамилией фигурирует ))

olga-so, А мне казалось он был Готье Шапри.

Beroald, хм.. В момент убийства Рамиро Франциск обращается к нему как "Валмон". Но. Возможно, на этот момент чуваку уже дали титул. Может, ты и прав.

olga-so, ИМХО, в такой ситуации он бы не стал именовать старого соратника по выданному час назад земельному наделу.

swWitch, мне тоже так показалось. Он к нему обратился "Валмон, что за нах?" типа "Хуан!?" т.е легко с языка слетело в стрессовой ситуации.

Но. Камша такая затейница, такая затейница, что я не удивлюсь ничему ))) Могла сначала написать талигойскую балладу, а потом какую-нибудь справочную инфу, в совсем другом ключе.

Cleonte, я таким манером обзавёлся соавтором - как раз они умеют пинать друг друга Оно помогает.