да, ирландцы очень круты. И вы тоже! )))

Молодцы! И вы с Бероальдом и ирландцы. Я по ходу считаю ирландцев ещё и самыми сексуальными, так что рада их духовному росту вдвойне

ой ёё, молодцы какие!!! супер!!!

А как можно ознакомиться с вашим курсом по ГП, не выезжая в Ригу?

Prydderi,



спасибо! Тут ведь как - каждый выбирает свои способы действия, кто-то за активные компании, кто-то за более спокойный и аналитический подход, кто-то за пропаганду в Европарламенте. Лично моя позиция - действовать нужно согласно индивидуальным обстоятельствам в данном (со)обществе. Мне случалось быть на демонстрациях супротив агрессивной кучки недекватов - это не айс, они ищут только повода похулиганить, а не высказать свою точку зрения. И в тех случаях - хвала полиции, она работала эффективно, не давая агрессивным товарищам приблизиться к мирной демонстрации. А вот в Казахстане, буквально накануне моего приезда, на закрытую встречу ЛГБТ группы ворвались радикальные товарищи и прибывшая полиция замела всех, держала их вместе (!) в КПЗ и там же на всех составляла протокол. Т.е. теперь, благодаря полиции, радикалы знают имена, адреса, пароли, явки...

olga-so,



гы-гы)) это я по поводу сексуальности )))) а вообще, я уже рассказывал о наших друзьях-ирландцах (крепкую гетеропару с 3 детьми), которые очень переживали за исход и надеялись, что предварительные (позитивные) результаты претворятся в жизнь. Очень приятно было их с самого утра поздравить - мол, им есть чем гордиться, если мы говорим об обществе, в котором они живут (а им лично есть много чем гордиться и помимо этого)))))

DarkLordEsti,

они просто космос - ведь действительно первые, кто принял на референдуме и с хорошим перевесом - что-то около 62%. Все предварительные опросы тоже говорили о положительном исходе, но тут ведь как - всегда по разному может повернуться. И мне очень импонируют фотографии людей из разных групп населения которые поддерживали и агитировали за. В the Guardian очень славная подборка, например: тыц

и одна фотка, которая мне конкретно очень нра:



Роза Мира,

урурур, пока только при личной встрече (будет к чему стремиться )) Это курс на целый день (хотя на гей-прайд программе придется по условиям до 3 часов сократить, зато повторим два раза), главная цель - заставить почувствовать, каково это, когда ты " не такой" и, главное, каково это когда агрессия внезапно оборачивается против твоей группы, которая до этого была в безопасности (в книге замечательные примеры, ибо автор об этом сознательно писала), т.е., условно, мы все всегда в опасности, если нет всеобщего понимания и уважения прав друг друга. И да, настоящее развитие общества происходит именно когда большинство начинает осознавать и уважать права меньшинства, это очень качественный скачок в развитии общества.

пс фильмы отлично помогают, там красочные иллюстрации, когда, например, Волдеморт наказывает учительницу за сочувствие маглам.

мы все всегда в опасности, если нет всеобщего понимания и уважения прав друг друга вот-вот. Уж когда люди поймут, что это так... Неведомо ))) *подумала о вегетарианстве, конечно*

Тогда будем стремиться к личной встрече)))))

Ыгы, я об этом узнала вчера из твиттера сэра Йена)) А утром и у Ричарда увидела
То, что католическая (и совсем еще недавно - очень консервативная) страна способна сделать такой выбор именно на референдуме внушает огромную надежду.
вот да, это просто здорово!
Из статьи по ссылке: «Референдум состоялся через 22 года после того, как гомосексуалом перестал считаться в Ирландии уголовным преступлением.»
А кто помнит, когда это в СССР перестало считаться уголовкой?

Vassa07, в 1992 или что-то типа того

Роза Мира, Уж когда люди поймут, что это так.

знаешь, сами не поймут, их надо сподвигать )) но шансы хорошие, если над этим работать - посмотри, женщины теперь и в универ, и голосовать, и в офисе, а каких 100 лет назад все совсем иначе было.

Vassa07, вот да, это просто здорово!



А кто помнит, когда это в СССР перестало считаться уголовкой?

никогда:

"В России закон карающий за гомосексуальные отношения, принятый в СССР в 1934 -м был отменен в 1993 году. В 99 гомосексуализм официально перестал считаться болезнью, но до сих пор 74% граждан России считают гомосексуальность аморальной или проявлением “умственной отсталости”"

И, вдогонку: “Лишь в 1990 году Всемирная организация здравоохранения исключила гомосексуализм из списка психических заболеваний. Это произошло 17 мая“.

дельный репортаж кстати, на Евроньюз, рекомендую: тыц

Роза Мира, Тогда будем стремиться к личной встрече)))))

Cleonte, человечество, безусловно, идёт к свету в конце тоннеля )))) но медленно ((((

Роза Мира,

идет то идет, но надо бдить, откат в средневековье бывает стремительным: в 60-ые в Афганистане женщины в юбках и капроновых чулках ходили на работу, а потом их быстро одели в чадру, за лак рубили пальцы, заставили сидеть дома, а походу разгромили все музеи, библиотеки, сожгли книги, запретили музыку. И сейчас ИГИЛ стремительно наступает, мне вот Пальмиру до слез жалко, да и то, что в Центральной Азии (именно в плане отката назад) происходит нередко печалит безмерно. Тьма имеет обыкновение наступать, если Свет забывает себя поддерживать.

Не только в центральной Азии оно наступает(

Cleonte, да уж, безрадостная картина((( до Розы Мира далеко.
Свет себя поддерживать должен только светлыми средствами, в этом затык. Если добро начинают причинять и навязывать, изначальное зло только усилиться - как это ни печально, но только время приносит долговечные позитивные перемены в умы людей. Выше как раз был озвучен пример про отношение к гомосексуалам на постсоветском пространстве. Где-то уже норм относятся, но подавляющее кол-во еще не поняло что к чему, и поймут не скоро (Если и дальше пускать дело на самотек. Но при отсутствии внятного плана как людям объяснить, что меньшинство имеет не меньше прав, чем большинство, лучше пусть самотек будет имхо)

Vassa07,

а у тебя какие примеры? Я только что из Центральной Азии, накипело, хотя именно в Казахстане все под достаточным контролем, но вот в Таджикистане...

Роза Мира,

прикол в том, что не надо про отдельные группы объяснять, надо про всех. Потому как иначе найдутся те, кто пойдет делить мир на группы, выделять одних, принижать других. И эти Другие могут быть женщины, геи, цыгане, славяне или, скажем, те, кто не может процитировать Коран. Слышала про таких? Их сложили на месте, прямо в студенческом общежитии, что-то около 132 человек разом.Хороший пример нетерпимости - начинаем с того, что атакуем тех, кто несет флаг цвета радуги, а за поворотов ребята с автоматами. Не можешь процитировать 105 страницу Корана? Пару пуль и никаких разговоров. Это то же самое насилие, его эскалация, которая происходит очень быстро в обществах, где никто не объясняет эту причинно-следственную связь.

И эти Другие могут быть животные, которых принято содержать в суровых условиях и выращивать на корм ))) прастите, вырвалось ))) я это к тому, что таки да, полностью согласна, равенство для всех, даёшь
читать дальше
Это то же самое насилие, его эскалация, которая происходит очень быстро в обществах, где никто не объясняет эту причинно-следственную связь.
не всякое общество готово слушать и слышать, я так считаю. У каждого народа свой путь, и того, кто полезет извне с разъяснениями и подсказками, ждёт в лучшем случае нимб святого мученика. Это я конкретно про радикальный исламизм сейчас. Если люди допускают, чтобы их детей расстреливали в общаге по таким интересным поводам, значит допускают. Если допускают унижение женщин, значит необходим обществу такой опыт. Это ужасно, но так в целом устроен этот мир - люди учатся милосердию и терпимости только на своих ошибках, на кровавых примерах. Моё непопулярное (на данный момент, но посмотрим что будет лет через двадцать) мнение - пока люди не перестанут жрать животных, ни о какой справедливости людей по отношению к людям не стоит и заикаться. Начинать надо с начала, убивать агрессию и несправедливость в корне, а не по верхушкам причесывать. Имхо, имхо, имхо )))

Роза Мира,

зверюшек я обожаю, но сравнивать их с людьми не стану. Это другой кейс, но и у него есть сторонники, которые должны его продвигать. О других же обществах - понятно, надо со своего зачинать, или с того, с котором связь имеешь. У меня 8 двоюродных племянников и племяш в Бишкеке и троюродная сестра из Казахстана, у меня личный интерес ))) Что до ислама - все читали, как недавно невесту 17 летнюю замуж против ее воли выдавали, избив ее бойфренда до полусмерти. И это вам уже не Африка...

. У меня 8 двоюродных племянников и племяш в Бишкеке и троюродная сестра из Казахстана, у меня личный интерес ))) Cleonte, понел
Да, это ... Это правильно, стоит заниматься только тем, что трогает. Так эффективнее ))

Я не читала. Где случилось ?

Cleonte, у меня лично - никаких, но вот в РФ только и слышно об очередных идиотских законопроектах.

Роза Мира, я читала чудный фантастический рассказ ( как всегда не помни названия и автора), где на одну потерянную колонию прилетели из империи вербовать солдат. А те так жили, что у них убийств не было, вообще никаких, и самым опасным человеком считался Том-рыбак, который ловил рыбу (животных они не ели кажись). В общем вербовщики улетели оттуда несолоно хлебавши.

Vassa07, хороший рассказ %))))

Роза Мира,

например

этот случай очень широко освещался, как в России, так и на Западе. Причем если изначально все мрачно было, то потом пошли типа опровержения. Ну и вот вопрос, где тут госзаказ.

Cleonte, А когда в Чечне было по-другому? - риторический вопрос. Что бы подобных случаев не было, всему населению придётся сменить вероисповедание и резко отказаться от традиционного уклада жизни, как минимум. Формально в 17 лет выходить замуж можно.

Поздравляю!

Роза Мира, там дело не в 17 годах, а в том, что замуж девушку вроде выдали насильно. Оно конечно у мусульман так принято было испокон веков, но вот Чечня типа Россия, а в РОссии щас уже не принято.

на самом деле Васса права, неважно сколько лет было девушке. Даже будь ей 25 - все равно факт выдачи замуж под принуждением - отвратителен. Это нарушение прав человека.

Роза Мира, А когда в Чечне было по-другому?

я бы ставил вопрос - когда будет по-другому? И дело даже не в том, что ей 17, а в том, насколько это добровольно, насколько велика разница в возрасте и насколько там влияние силовых структур, ведь Кадыров, местный божок, там не случайно упоминается.

Аргумент же "они всегда так жили и все так жить хотят" я не приемлю. Не все, не всегда и не хотят, знаю по Центральной Азии. Про ошеломительный откат к консервативному обществу в курсе и это значит, что реально пора просыпаться феминизму. Там, где женщину не считают за человека феминизму самое место.

рокэалвалюб,

спасибо!!

Vassa07, Prydderi,

да, я именно об этом. О насилии и принуждении, о вертикале власти в Чечне и о том, насколько там правят федеральные законы, или только господин К, царь и бог

Cleonte, Про ошеломительный откат к консервативному обществу в случае с Чечней, увы, откат если и был, то к лучшему ))) раньше просто никого не интересовало, что у них там происходит, а теперь из-за того что Кадыров подпевает Путину любую его глупость выносят на обсуждение. Если это как-то поспособствует зарождению феминистического движения в Чечне (или уже поспособствовало?) и реально улучшит положение дел - что могу сказать, ура )))
Имхо, улучшением положения женщин в мусульманских странах должны заниматься преимущественно мусульмане - в идеале должен найтись авторитетный мужчина-богослов, который будет доступно объяснять зачем это нужно, как это осуществить и т.д. Создать базу другого отношения, на которую потом благополучно ляжет просветительская работа извне. Её же нет, базы этой, и любое вмешательство в свой семейный (да-да, не столько общественный, сколько семейный) уклад мусульмане будут воспринимать как посягательство на святое - а это очень серьезно.
Энивей, удачи тебе в твоём нелёгком деле

Vassa07, там дело не в 17 годах, а в том, что замуж девушку вроде выдали насильно. Оно конечно у мусульман так принято было испокон веков, но вот Чечня типа Россия, а в РОссии щас уже не принято. факт насилия не был доказан. Недоказуемое давление родителей и родни на детей можно встретить в любой стране мира, увы. В России и многих других странах, например, цыгане живут - положение женщины в цыганской семье тоже довольно своеобразно, но никого это не волнует почему-то...

Роза Мира,

проблем много, факт. Цыгане и Чечня - отдельные темы, за них не берусь пока. По поводу мужчины богослова - факт, так лучше. Моя любимая организация (которая строит школы в Афганистане и Пакистане и именно обучение девочек продвигает) работает именно через общины и религиозных лидеров, тех, что считает, что обучение женщин общине только на пользу. Просто для меня это не вариант - с женщиной в тех общинах не будут говорить на равных, да и передвижение по тем регионам затруднено из-за гендерного фактора. Поэтому я ищу свои формы - работать с представителями тамошнего гражданского общества, писать статьи и исследования, привлекать внимание западного общества к проблемам в регионе. Короче, от каждого по способностям ))

пс за пожелания удачи - отдельное спасибо

факт насилия не был доказан.
Правда? я читала другое.
Про цыган "никого не волнует" потому что действительно это никому у вас не нужно, этак посмотреть - и в российской глубинке с русскими женщинами всякое происходит. История этой девушки из Чечни стала известна, а сколько таких неизвестных? и уж никак не по вине мирового сообщества. Это вашему стаду ближе к телу своя рубашка. Все говорят - у них так принято. Угу, и в сибирской деревне муж избивает жену - это тоже так принято. Все хорошо, прекрасная маркиза. Вот пока общественность будет оправдываться тем, что у кого-то принято попирать права человека - так с теми правами все и будет стоять на месте.