Cleonte,спасибо за возможность увидеть это чудо в летнем обрамлении!) Концерт в отреставрированной опере Версаля...просмотр фейерверка все, умерла от зависти ))
Поклонник ОЭ фандома / "Без драйва - какой кайф? А без кайфа - какой смысл?" (Sonnnegirl)
Olivi, спасибо за возможность увидеть это чудо в летнем обрамлении!)
ой, я рад , что понравилось! Кстати, первый раз я побывал в Версале в далеком 1997 году, тогда еще и дигитальных фоток не было, а я много нащелкал - и в парке и во дворце. Был жаркий августовский день и масса туристов, но я их не замечал. Оттуда мы сразу в Ла Дефанс поехали с группой, а там модерновые здания, стекло и сталь, и есть фотка, где я стою на фоне суперсовременного лифта из стекла и соответствующего здания, а на щегольских черных придворных туфлях - пыль песок и осадок от щебенки с дорожек Версаля....
одевался для Версаля специально, в лучшее и как можно более придворное. Это при том, что поездка на автобусе была и мы всю Европу по горизонтали пересекли тогда.
все, умерла от зависти
не-не, умирать не надо! Надо поставить себе цель это увидеть!!!!
Ну тоже ничо так. Жить можно. Хотя нет, жить там сложно, бгг. Когда я читала о том, в каких невыносимых версальских условиях дети Людовика Пятнадцатого воспитывались, рыдать хотелось. То заморозят, то землей полечат...
Sonnnegirl, жить там сложно, бгг. Когда я читала о том, в каких невыносимых версальских условиях дети Людовика Пятнадцатого воспитывались, рыдать хотелось. То заморозят, то землей полечат... нет, я тоже люблю поколотить зеркала романтики, чисто из раздолбайской радости, но что-то ты не к месту с камушками 5)
ведь это вершина, все остальное -жалкая копия, нигде нет такой концентрации нежизнеспособстующей, любовательской формы, а ты - про жить
Я бы настоятельно попросила чужие мотивации мне не приписывать - никакого вандализма в чужих романтических чертогах я не замысливала. Просто для меня сложно отделить эту пусть даже сверхконцентрированную форму от былого содержания. Мне интересен их симбиоз, если угодно. И моя жалостливость этому интересу нисколько не мешает
Поклонник ОЭ фандома / "Без драйва - какой кайф? А без кайфа - какой смысл?" (Sonnnegirl)
Herwigg, ведь это вершина, все остальное -жалкая копия, нигде нет такой концентрации нежизнеспособстующей, любовательской формы,
хорошо сказано. ППКС. Плюс источник нескончаемого вдохновения и романтических фантазий. Плюс образец эстетических форм. Плюс напоминание о живой истории - дворец жив, а значит жива и его история.
Хм. А романтика и эстетика разве взаимоисключаемы со здравым смыслом и рационализмом?
Каждый видит по своему, не зрю в этом ничего плохого, меня просто удивляет , что если выделяешь один из многих аспектов, начинают подозревать в том, что игнорируешь остальные. Это далеко не так.
Скажем, в покоях Марии Антуанетты мне сложно абстрагироваться от возникающих в голове картинок с погибающими гвардейцами, но это вовсе не означает , что я не наслаждаюсь эстетической составляющей . Как-то так.
Sonnnegirl, Просто ПОМИМО этого, я вижу ещё другое это другое видят все, вряд ли вообще можно посетить место и остаться о нем в полном неведении, даже если не увлекаешься историей - но я честно уже устала от вечных маканий в "а вот еще тут ссали за гобелены", хотя до этой крайности ты и не дошла и меня в отношении бероальда и клеонта и притягивает именно умение отойти от бытописания и оставить чистую форму
пожалуй, если бы пост был о связи предмета и истории, которое и мне интересно до определенного уровня, мне бы от твоих слов так не икнулось
Жаль, что икнулось, я этой диверсии не планировала.
Отделять форму от содержания - право любого посетителя, чо. Мне в этом видится некое бессмысленное выхолащивание, но это сугубо моё вИдение, которое я никому не навязываю.
А Версаль прекрасен, несмотря на помянутые тобою гобелены, бгг.
Поклонник ОЭ фандома / "Без драйва - какой кайф? А без кайфа - какой смысл?" (Sonnnegirl)
Sonnnegirl, Herwigg, А Версаль прекрасен, несмотря на помянутые тобою гобелены, бгг.
походу, общепримиряющая фраза найдена! Да здравствует Версаль и гобелены!
Перефразируя Уайльда добавлю:
Во всяком искусстве есть то, что лежит на поверхности, и символ.
Кто пытается проникнуть ЗА ГОБЕЛЕНЫ, тот идет на риск.
пс и еще, как вариант:
читать дальшеХудожник -- тот, кто создает прекрасное. Раскрыть людям себя и скрыть художника -- вот к чему стремится искусство. Критик -- это тот, кто способен в новой форме или новыми средствами передать свое впечатление от прекрасного. Высшая, как и низшая, форма критики -- один из видов автобиографии. Те, кто в прекрасном находят дурное, -- люди испорченные, и притом испорченность не делает их привлекательными. Это большой грех. Те, кто способны узреть в прекрасном его высокий смысл, -- люди культурные. Они не безнадежны. Но избранник -- тот, кто в прекрасном видит лишь одно: Красоту. Нет книг нравственных или безнравственных. Есть книги хорошо написанные или написанные плохо. Вот и все. Ненависть девятнадцатого века к Реализму -- это ярость Калибана, увидевшего себя в зеркале. Ненависть девятнадцатого века к Романтизму -- это ярость Калибана, не находящего в зеркале своего отражения. Для художника нравственная жизнь человека -- лишь одна из тем его творчества. Этика же искусства в совершенном применении несовершенных средств. Художник не стремится что-то доказывать. Доказать можно даже неоспоримые истины. Художник не моралист. Подобная склонность художника рождает непростительную манерность стиля. Не приписывайте художнику нездоровых тенденций: ему дозволено изображать все. Мысль и Слово для художника -- средства Искусства. Порок и Добродетель -- материал для его творчества. Если говорить о форме, -- прообразом всех искусств является искусство музыканта. Если говорить о чувстве -- искусство актера. Во всяком искусстве есть то, что лежит на поверхности, и символ. Кто пытается проникнуть глубже поверхности, тот идет на риск. И кто раскрывает символ, идет на риск. В сущности, Искусство -- зеркало, отражающее того, кто в него смотрится, а вовсе не жизнь. Если произведение искусства вызывает споры, -- значит, в нем есть нечто новое, сложное и значительное. Пусть критики расходятся во мнениях, -- художник остается верен себе. Можно простить человеку, который делает нечто полезное, если только он этим не восторгается. Тому же, кто создает бесполезное, единственным оправданием служит лишь страстная любовь к своему творению. Всякое искусство совершенно бесполезно.
Хм. Попробовала, интереса ради, примерить на себя категории Уайлда, но подходящий вариант не нашла
Наслаждаюсь ли я чисто эстетической стороной того же Версаля? Безусловно. Я вообще преклоняюсь перед Красотой во всех её проявлениях.
Навеваэ ли он мысли о людях и событиях, связанных с ним, в том числе неприятных? Естественно. Считаю ли я это темным пятном на стенах Версальского дворца? Нифига. Для меня он прекрасен со всеми своими чревоточинами. Они даже придают некоторый шарм
Cleonte, стою на фоне суперсовременного лифта из стекла и соответствующего здания, а на щегольских черных придворных туфлях так это ж отличное путешествие во времени получилось жаль, что у нас не хватило времени, и Ла Дефанс прошел мимо. Для нас в путешествиях важным является некий момент погружения в атмосферу. Мы скачали много французкой музыки. До сих пор при первых аккордах Bruno Pelletier (Le Temps des Cathedrales) перед глазами встает Нотр Дам и мы, оглушенные красотой окрестностей с высоты собора. Эйфелева башня ассоциируется с Мирей Матье, а веселые вечерние прогулки и посиделки в маленьких кафешках с Zaz) Но апофеозом все равно стал Версаль)
поездка на автобусе была и мы всю Европу по горизонтали пересекли тогда жесткая поездка) была в такой - до Испании добирались) воистину незабываемо во всех смыслах ))
-
-
24.08.2013 в 14:27-
-
24.08.2013 в 14:40ага! Здорово, что фоточки таки были ))))))
-
-
24.08.2013 в 14:53-
-
24.08.2013 в 15:21так у меня фоточек-то не было )))))
-
-
24.08.2013 в 15:53Концерт в отреставрированной опере Версаля...просмотр фейерверка
все, умерла от зависти
-
-
24.08.2013 в 16:48ой, я рад , что понравилось! Кстати, первый раз я побывал в Версале в далеком 1997 году, тогда еще и дигитальных фоток не было, а я много нащелкал - и в парке и во дворце. Был жаркий августовский день и масса туристов, но я их не замечал. Оттуда мы сразу в Ла Дефанс поехали с группой, а там модерновые здания, стекло и сталь, и есть фотка, где я стою на фоне суперсовременного лифта из стекла и соответствующего здания, а на щегольских черных придворных туфлях -
пыльпесок и осадок от щебенки с дорожек Версаля....одевался для Версаля специально, в лучшее и как можно более придворное. Это при том, что поездка на автобусе была и мы всю Европу по горизонтали пересекли тогда.
все, умерла от зависти
не-не, умирать не надо! Надо поставить себе цель это увидеть!!!!
-
-
24.08.2013 в 16:55Меня в Версале больше всего зала с военными полотнами вштырила - там, где от Хлодвига до Наполеона и далее
-
-
24.08.2013 в 17:19and
В смысле, Галерею Зеркал, виды на парк и дворец и салон войны.
-
-
24.08.2013 в 22:31-
-
25.08.2013 в 12:09ведь это вершина, все остальное -жалкая копия, нигде нет такой концентрации нежизнеспособстующей, любовательской формы, а ты - про жить
-
-
25.08.2013 в 12:50Я бы настоятельно попросила чужие мотивации мне не приписывать - никакого вандализма в чужих романтических чертогах я не замысливала. Просто для меня сложно отделить эту пусть даже сверхконцентрированную форму от былого содержания. Мне интересен их симбиоз, если угодно. И моя жалостливость этому интересу нисколько не мешает
-
-
25.08.2013 в 13:09хорошо сказано. ППКС. Плюс источник нескончаемого вдохновения и романтических фантазий. Плюс образец эстетических форм. Плюс напоминание о живой истории - дворец жив, а значит жива и его история.
Короче, я расплываюсь лужицей, ну да вы поняли
-
-
25.08.2013 в 13:15о, это просто другой подход. Рационализма и здравого смысла. А я в Версале хочу исключительно романтики и эстетики.
Жерминаль же и Гроздья гнева я в другом месте почитаю, если что. Когда захочу жанра реализма )
-
-
25.08.2013 в 13:45-
-
25.08.2013 в 13:47Хм. А романтика и эстетика разве взаимоисключаемы со здравым
смыслом и рационализмом?
Каждый видит по своему, не зрю в этом ничего плохого, меня просто удивляет , что если выделяешь один из многих аспектов, начинают подозревать в том, что игнорируешь остальные. Это далеко не так.
Скажем, в покоях Марии Антуанетты мне сложно абстрагироваться от возникающих в голове картинок с погибающими гвардейцами, но это вовсе не означает , что я не наслаждаюсь эстетической составляющей . Как-то так.
-
-
25.08.2013 в 13:48А с чего ты взяла, что я не вижу? Просто ПОМИМО этого, я вижу ещё другое.
-
-
25.08.2013 в 14:00и меня в отношении бероальда и клеонта и притягивает именно умение отойти от бытописания и оставить чистую форму
пожалуй, если бы пост был о связи предмета и истории, которое и мне интересно до определенного уровня, мне бы от твоих слов так не икнулось
-
-
25.08.2013 в 14:27Жаль, что икнулось, я этой диверсии не планировала.
Отделять форму от содержания - право любого посетителя, чо. Мне в этом видится некое бессмысленное выхолащивание, но это сугубо моё вИдение, которое я никому не навязываю.
А Версаль прекрасен, несмотря на помянутые тобою гобелены, бгг.
-
-
25.08.2013 в 17:06-
-
25.08.2013 в 20:38читать дальше
-
-
25.08.2013 в 23:24походу, общепримиряющая фраза найдена! Да здравствует Версаль и гобелены!
Перефразируя Уайльда добавлю:
Во всяком искусстве есть то, что лежит на поверхности, и символ.
Кто пытается проникнуть ЗА ГОБЕЛЕНЫ, тот идет на риск.
пс и еще, как вариант:
читать дальше
-
-
25.08.2013 в 23:27читать дальше
-
-
26.08.2013 в 00:16Хм. Попробовала, интереса ради, примерить на себя категории Уайлда, но подходящий вариант не нашла
Наслаждаюсь ли я чисто эстетической стороной того же Версаля? Безусловно. Я вообще преклоняюсь перед Красотой во всех её проявлениях.
Навеваэ ли он мысли о людях и событиях, связанных с ним, в том числе неприятных? Естественно. Считаю ли я это темным пятном на стенах Версальского дворца? Нифига. Для меня он прекрасен со всеми своими чревоточинами. Они даже придают некоторый шарм
-
-
26.08.2013 в 19:26так это ж отличное путешествие во времени получилось
поездка на автобусе была и мы всю Европу по горизонтали пересекли тогда
жесткая поездка) была в такой - до Испании добирались) воистину незабываемо во всех смыслах
-
-
27.08.2013 в 10:51ну, во Франции мы в гостинице жили. А вот в Италию и Норвегию ездил - по 6/7 дней в автобусе, спали там же. Бедные были, а путешествовать хотелось)
Le Temps des Cathedrales
я в свое время кассету с видео до дыр затер. С него начинал свое изучение французского )
а веселые вечерние прогулки
нам в первую поездку - с группой - сделали ночную экскурсию по Парижу на автобусе с соответствующей музыкой. Шарман!
Но апофеозом все равно стал Версаль)
так это ж отличное путешествие во времени получилось
вот да!