Вот ещё бы автор объяснил, с какого, собственно, перепугу надо Финрода считать более священной коровой, чем , к примеру, Чебурашка.

Забавно, я тоже все больше задумываюсь об ФБ - правда, в другом ключе. Но у автора этого мнения тоже сильные аргументы. ИМХО.
Триста фейспалмов. Клеонт, вы комменты читали? Как можно всерьез воспринимать слова человека, который вопит "увязаем в толерастии" и "я звезда"? Либо тролль, либо шапочку из фольги забыл надеть во время визита с Марса.

Все спотыкается о факт любимых книг/фильмов/чего угодно. Потому что меня тошнит и будет тошнить от самого факта, что кто-то описывает, как Саурон трахает в задницу Финрода или Даламар Рейстлина.
но герои Толкина - это святое
После первой процитированной фразы уже все ясно, после второй - ясно, что нужно от этого типажа делать ноги, пока целы нервы Какие такие аргументы? "Мне не нравится, поэтому мировое зло"? И для кого святое? Для нее, может, святое, а для кого-то нет. Не говоря уже о том, что... ну ладно, слово "святое" трепать не буду... что любовь и уважение к персонажу как раз и выражается в том, что про него пишут слэш. Кому-то не понять, да.

мне сегодня предложили написать трудъ — влияние ФБ на ГМ и я чую, что пора, пора...

а сабж лень читать, и некогда, фб же

так. стоп. это та тетя с эгрегорами что ли?? или ее подружка?

она родимая ))

это не битва фандомов, это битва эгрегоров!
не нравится персонаж? накорми его фанаток-фиалок эгрегор слэшем!

запомнилось из обсуждения на АА, а вообще не очень понел, почему столько шуму из-за тетушки...

Sonnnegirl, к примеру, Чебурашка.

во мне моралфаг включился - героев детских мультов тож трогать не надо. Меня в том году команда ВинниПуха оооочень сквикала...

cuppa_tea, Клеонт, вы комменты читали?

не, если еще комменты читать, то времени ни на что не останется )))

что любовь и уважение к персонажу как раз и выражается в том, что про него пишут слэш.

ух ты, а вот это интересная точка зрения, мне в голову как-то не приходило, что любовь таким образом проявляется ) Но на ФБ походу так точно!

А если серьезно - мне понравился сам анализ ФБ. Я бы с удовольствием другие аргументированные мнения почитал. Меня антропология всегда интересовала и в этом году мне как-то интересно сам феномен ФБ обсуждать - даже больше чем работы. Innocence lost, следующий шаг, так сказать )))

Рокэ ебёт коней в Закате, влияние ФБ на ГМ

а ГМ это что?

та тетя с эгрегорами

эээээ, это о чем? Совсем я из жизни выпал, в безинтернетьи )))

Cleonte, ГМ = головной мозг)))

Да я сама от других все узнаю, инсайд читать — время зря терять имхо. Так вот, тетю и ее нападки на ФБ ("организованная оргия!!1расрас") бурно обсуждали на инсайде и в "Анонимной Арде", в дискуссии приходили ее зашитники, и постепенно вырисовалась очень милая картина: она сама писала слэш когда-то, она считает себя звездой русского ВК-фанфикшена, она играет на ФБ, но считает ФБ оргией и рассадником всевозможного зла, а еще она считает, что у каждого персонажа есть "эгрегор" (не могу не согласиться, сама так думаю), И! если кормить эгрегор персонажа слэшем, особенно деффачкого производства, персонаж будет страдать. О так-то вот...

Клеонт, вы комменты читали?
не, если еще комменты читать, то времени ни на что не останется )))

просто там такой звездеж, что напрочь убивает желание вчитываться в статью.
В частности, там есть слово "толкинизм", и это еще не самое странное ))
Вообще, имхо, после того как человек начал свысока поливать кого-то этим самым (в данном случае, йуных авторов), можно закрывать страницу. У мэнэ предубеждение, что, если человек выказывает подобный mimdset, то он не может сказать правды. "Правды" - в смысле, ничего, к чему стоило бы прислушаться и принять во внимание.

А если серьезно - мне понравился сам анализ ФБ. Я бы с удовольствием другие аргументированные мнения почитал.
да, я по той же причине открыла ссылку. Только этот пост, имхо, никакой не анализ, а выплеск яда. И к нему очень стоит приписать "я один в белом пальто"

ух ты, а вот это интересная точка зрения, мне в голову как-то не приходило, что любовь таким образом проявляется ) Но на ФБ походу так точно!
0_о А как по-другому? Слэш пишут о тех, от кого крышу сносит.

Сорре за многословие, просто аффтор поста наступил мне на хвост. Не люблю, когда нападают на слэш те, кто в нем ни фига не разбирается. А разбираться по-настоящему в явлении, которое не любишь, невозможно.

Cleonte,

Двойные стандарты, как они есть.

Любой персонаж кому-нибудь , да дорог в том смысле, что человек на полном серьезе СТРАДАТЬ от любых околотворческих манипуляций с ним. И мне непонятно, почему люди, которые делают ЭТО с одними героями, считают себя вправе указывать человечеству, с какими персонажами ему, человечеству, ЭТО делать не надо.
Где тот самый святомер, исчисляющий степень святости героев в некоем сферическом вакууме?


А что до поста в сабже, я там ни логики, ни последовательности, ни анализа, ни даже адекватного восприятия реальности не увидела. Откровенно говоря, тетка пишет банальную злобную чушь из серии " а вы на шкаф залезьте".

Sonnnegirl, А что до поста в сабже, я там ни логики, ни последовательности, ни анализа, ни даже адекватного восприятия реальности не увидела. Откровенно говоря, тетка пишет банальную злобную чушь из серии " а вы на шкаф залезьте".
+1

cuppa_tea,

Любопытно стало после твоих слов, и я комменты глянула. Блиааааааааать..... Это же фееричный пиздетс. Просто фееричный. Впрочем, уже по сабжу можно было предположить нечто подобное.

Зато меня подача темы эгрегоров умилила. Мне вот интересно, а с какой стати мадам решила, что точно знает, что любят эти самые эгрегоры жрать?.... Откуда, сцуко, уверенность, что эгрегоры любят только нежный джен и засахаренные фиалки пер анус?

Почему все так называемые защитники сущностей, в данном случае называемых эгрегорами, так уверены в том, что эгрегоры разделяют вкусовые пристрастия их, защитников ?..

Ах да, раз уж начала, разоблачу ещё один пиздеж из сабжа

Мадам-автор гонит, что якобы фб суть дрочево, причем некачественное. Так вот, могу ответственно заявить - лично я там пока ничего с рейтингом выше 10+ не прочитала ну, разве что кое-где нецензурная лексика присутствуэ. Но при чём тут дрочка, непонятно. Просто кто что ищет, тот то и находит. И если тетя только то, что описала, нашла... Ну так это только тетю и характеризует.

Sonnnegirl,
вот такие они, звезды толкинизма...

Впрочем, уже по сабжу можно было предположить нечто подобное.
да, в посте были только цветочки, но уже пахучие.

Зато меня подача темы эгрегоров умилила. Мне вот интересно, а с какой стати мадам решила, что точно знает, что любят эти самые эгрегоры жрать?..
тот же вопрос. Может, эгрегору вообще пох на ориентацию.

cuppa_tea,

Бгг.

Эгрегор может вообще маньяк и извращенец где-то глубоко в своей эгрегорской душе. Как по мне, их, эгрегоров, если уж на то пошлО, ровно столько же, сколько и читателей. Каждый сам себе своего вольно или невольно создает. И, зачастую, не одного. У меня вон, пиццот марселько-эгрегоров, и ничего, мирно уживаются
И вонять на тему, что эгрегора обидели... Да ну нафиг, этих звездей толкинутой подпольной литературы.

cuppa_tea,

Кстати, ты на фб за фандомом ник кейдж не следишь? Чо за прекрасные отморозки! Мои любимцы. Они и тарантиновцы.

Sonnnegirl,
Кстати, ты на фб за фандомом ник кейдж не следишь? Чо за прекрасные отморозки! Мои любимцы. Они и тарантиновцы.
пока не могу себя заставить что-то читать на ФБ. Даже по Wild West и SPN.
На книги потянуло.

Я вообще не вдавалась, что есть эгрегор. Знаю только, что, если что-то пытаешься силовым методом решить, "продавить", то, возможно, мешаешь какому-нибудь эгрегору, и это не есть гут ))
В таком контексте встречалось.

cuppa_tea,

Так и я не читаю, я картинки смотрю глянь кейджевцев, не пожалеешь.

Sonnnegirl,
если дойдут руки. Я уже по визитке представляю, что у них там может быть ))))

Sonnnegirl, Двойные стандарты, как они есть.

любая ИМХА есть двойной стандарт: "красное нра, а синее нет? Двойной стандарт!"

Где тот самый святомер,

а зверюшек почему бить плохо и вообще маленьких обижать? Тут либо родители привили моральные стандарты либо нет, а измерять их не в чем. Чай не уголовный кодекс.

А что до поста в сабже, я там ни логики, ни последовательности, ни анализа,


я с удовольствием другие почитаю. За ссыли буду благодарен.

Рокэ ебёт коней в Закате, инсайд читать — время зря терять имхо

плюс много!!!!!!!!!!!!

бурно обсуждали на инсайде и в "Анонимной Арде",

о, а ссылей не сохранилось?? я бы глянул...

И! если кормить эгрегор персонажа слэшем, особенно деффачкого производства, персонаж будет страдать. О так-то вот...

офигеть. Не, я правда глянул бы!!!

cuppa_tea, Только этот пост, имхо, никакой не анализ, а выплеск яда.

так здесь походу большинство этим занимаются. Я именно про это пост задумал. Про креативное меньшинство, и про большинство, которое ядом брызжет и поливает негативом, при этом высоко задирая голову мол вот я какой умный. И это меня на ФБ в этом году премного печалит.

юбая ИМХА есть двойной стандарт: "красное нра, а синее нет? Двойной стандарт!"

Да ничего подобного. в категориях нра - не нра ничего лицемерного и двойственного не вижу. до тех пор, пока под эти категории не начинают подгонять морально-нравственные обоснования, ПРОДОЛЖАЯ делать то же, в чем обвиняешь других, сам, просто с иными персонажами.

Я вообще не понимаю стремления свои личные вкусы и привычки всенепременно объявлять истинно православными, с обязательным преданием анафеме всего остального. Что за манера лезть в чужие литературные трусы с псевдо-анализом?...

а зверюшек почему бить плохо и вообще маленьких обижать? Тут либо родители привили моральные стандарты либо нет, а измерять их не в чем. Чай не уголовный кодекс.

Оу. А эта демагогия здесь к чему? Тут, вроде, маленьких и слабоумных, на которых такие приемы действуют, нет
Или ты подозреваешь в избиении котят и отбирании конфет у малышей лично меня? На основании того, к примеру, что я не считаю Финрода святее Чебурашки и наоборот?

И давай признаем тот простой факт, что твои, к примеру, моральные стандарты, могут - легко - оказаться омерзительным харамом для какого-нибудь Васи Пупкина, и он, в таком же белом плаще, тыкнет пальцем и так же пафосно, с надрывом в голосе вопросит почему плохо маленьких бить бла бла бла. И аргументы у него будут ровно те же, и логика та же. Просто для него может слэш вообще неприемлем как факт, это ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над гетным персом. И раз Клеонт пишет слэш, значит и маленьких в подворотнях бьёт , и моральных стандартов ему не привили. Ужас-ужас.Данный пример иллюстрирует, гм, рассыпчатость аргументов типа "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" , "перестали ли вы избивать жену по утрам" и "разве это хорошо, обижать маленьких?!?".
Если мы говорим о конкретных вещах, давайте о них и говорить, не соскакивая от ответа в якобы нравственные плоскости.


Я реально не понимаю, на каком основании кто бы то ни было начинает присваивать себе право СУДИТЬ и ОСУЖДАТЬ других людей только на том основании, что у них отличные от осуждающего приоритеты, блять, в фанфикшене и иное отношение к тем или иным героям. И раздавать на этом основании нравственно-этические характеристики нахожу феерично нелепым и смешным.

я с удовольствием другие почитаю. За ссыли буду благодарен.

других у меня нет, я за околофбшными срачами не слежу. но отсутствие иных мнений сабж более вменяемым не делает.я, кстати, так и не поняла, что это за сильные аргументы, которые ты в этом псто увидел. как по мне, там всё с пол-пинка рухнет.

плюс много!!!!!!!!!!!!

о, а ссылей не сохранилось?? я бы глянул... на Арду есть))) отголосок обсуждения на инсайде, но тоже жгут: arda-marred.diary.ru/p190693153.htm?discuss&fro...

офигеть. Не, я правда глянул бы!!! на что??? на бедненького эгрегорчика Алвы, которого обкормили некачественными алвадиками? А я б побоялась, а ну как эстетический шок хватанешь

Sonnnegirl, А эта демагогия здесь к чему?

любое личное мнение можно назвать демагогией. Но свой днев какбэ самое место чтобы порассуждать, особенно если спрашивают.

Что до морали - это понятие крайне немодное и синонимом РПЦ, кстати, не являющееся. Мы как раз с Томой его недавно вспоминали, анализируя игровые тусовки. Но его можно с легкостью заменить - например, на нигилизм - и шествовать по жизни как с флагом. Очень современно, кстати, круто и охуитльно прекрасно.

ПРОДОЛЖАЯ делать то же, в чем обвиняешь других,

ну значит я лицемер, ханжа и фарисей в твоих глазах

в категориях нра - не нра ничего лицемерного и двойственного не вижу.

тогда я воспользуюсь этим правом и заявлю, что мне не НРА, когда Пятачок и Винни Пух занимаются мочиловом, групповухой и развратом. И мне не НРА вседозволенность, она развращает. И не НРА, когда люди не видят разницы между добровольным согласием двух мужчин на секс и расчлененкой, некрофилией, зоофилией, изнасилованием и т.д.

Рокэ ебёт коней в Закате,

пасиб за ссыль!! Почитал. Знаешь, что меня реально удивляет - не лень же людям так на комменты изводиться и биться до последнего за свою правду-матку. Пошли бы что-ли лучше фик написали

Cleonte,

Нет, не любое личное мнение есть демагогия .

Насчёт немодной морали - странно звучит. Мораль - понятие вне таких категорий, как мода. Что бы там в обществе ни пропагандировалось.

И мне непонятно, с какой стати сразу возникает противопоставление . Что, есть только две крайности - разделять мораль в твоем понимании и быть нигилистом?

Кстати, ты всерьез полагаешь, что я считаю мораль синонимом РПЦ ?

И главное. Проблема не в том, что тебе или кому угодно не нравится то-то и то-то, проблема в том, что по принципу личных симпатий и интересов развешиваются такие ярлыки, как МОРАЛЬНО и АМОРАЛЬНО, НРАВСТВЕННО и БЕЗНРАВСТВЕННО и тому подобное. А это очень скользкий путь. Пиздец какой скользкий. Да, вседозволенность развращает, вот только кто тот мудрейший и непогрешимый, кто точно укажет границы этой вседозволенности, за пределами которых заканчивается здоровое веселье и начинается моральное разложение? Я, пока что, среди сетевых поборников нравственности таковых не наблюдаю.

Sonnnegirl, Я, пока что, среди сетевых поборников нравственности таковых не наблюдаю.

если нет авторитетов, то не будет уважения и к мнению. Это я к тому, что ситуация вряд ли изменится.

Нет, не любое личное мнение есть демагогия

тут мы приходим к вопросу: "а судьи кто?" Обмен в дайриках это по–любому обмен ИМХОй. Ты считаешь, что какой-то фик УГ, а я - что он классный.(или наоборот). И что? Где правда? Можно спорить до посинения, а толку? Я к тому, что меня изумляют попытки выявить вселенскую правду в комментах в дайриках. Что до моих постов, то какбэ ясно, что все мною сказанное есть ИМХА, а не конечная правда жизни. Я на роль бога не претендую. И у меня фейспалм, когда это делают другие.

Кстати, ты всерьез полагаешь, что я считаю мораль синонимом РПЦ

надеюсь, что таки нет. Вернее, знаю.

развешиваются такие ярлыки, как МОРАЛЬНО и АМОРАЛЬНО, НРАВСТВЕННО и БЕЗНРАВСТВЕННО и тому подобное.

знаешь, я уже прошел феерическое увлечение деконструкцией. И считаю, что ценности у человека должны быть, они его в конечном итоге и определяют. И что да, такое понятие как безнравственность тоже существует. Но.

В целях экономии своего и чужого времени я в долгие дебаты на дайриках не вдаюсь. Смысл? Если человек не согласен, он и не согласится. А в своем дайрике я свое субъективное мнение высказываю и меня поражает, когда кто-то яростно на него нападать начинает как на необъективное. ДИСКЛЕЙМЕР: это моя ИМХА. Я ее не поменяю, но я не настаиваю на том, чтобы другие ее принимали для себя.

Cleonte,

Ты так долго не отвечаешь, что я успеваю забыть, о чём речь шла

Честно говоря, лень долгие дебаты разводить, да и смысла не вижу. Тем более, что в понимании ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей, насколько мне известно, особых разногласий у нас нет. Но дьявол как сидел в деталях, так и сидит.

Впрочем, ладно.

Замечу только, что деконструкцией я, в отличие от тебя, бгг, феерически не увлекалась. Но некоторые её любопытные аспекты оценить могу, чо. Мне кажется, если человек вменяем и дорос до понимания определенных незыблемых понятий в отношении других людей в частности и общества в целом, чуток художественной деконструкции в целях потешить некоторые стороны своей несовершенной человеческой личности его морально не разложит, и наивно думать, что по вкусовщине относительно фикла можно делать далеко идущие выводы о нравственных ориентирах в реальной жизни. Любитель героического джена запросто может оказаться тупой паскудой, к примеру. А любитель гуро - честным патологоанатомом.

Sonnnegirl, Ты так долго не отвечаешь, что я успеваю забыть, о чём речь шла

это я ответ обдумываю и следы заметаю

Честно говоря, лень долгие дебаты разводить, да и смысла не вижу.

уррра!

Тем более, что в понимании ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей, насколько мне известно, особых разногласий у нас нет.

кстати да!

Но дьявол как сидел в деталях, так и сидит.

о, дьявол такой дьявол... причем факт - самые жаркие ссоры именно из-за мелочей возникают, а не по сути. Проверено опытом.

А любитель гуро - честным патологоанатомом.

а вот тут интересный момент. Влияние, скажем, поедания трупов на неокрепшие души - это раз, но я сейчас даже не об этом. Я о художественной ценности произведения. Когда эффект достигается дешевыми трюками из арсенала газеты the Sun. И читатели и авторы легко скатываются в тривиальность стиля - расчленил и ааааа, есть что показать миру. А меж тем художественные стандарты где-то за бортом остаются. И недаром именно джен считается трудной и редкой формой - трудно таки без насилия, обнаженки, секса в разных позах и издевательств над телом что-то новое в литературе сказать. И вообще - сказать. Потому что многим нечего. Отсель и погоня за эффектной формой.

О, это вопрос вопросов - влияние художественного произведения на неокрепшие души и ответственность писателя за произведенный эффект. Но тут нет идеального решения, увы. Потому что люди считывают с одного и того же источника РАЗНОЕ. И могут с самого невинного текста считать призыв убить всех человеков. Я бы, например, дохуя детских сказок запретила, бгг. Включая Андерсена и братьев Гримм.

Насчёт дешевых трюков, с помощью которых якобы достигается эффект. Нууууу... Тут, как и в любом тексте, важен критерий качества, а не наличия. Я имею ввиду, для более-менее взыскательного читателя. А в целом количество фигни , имхо, равномерно по всем жанрам.