00:58

Поклонник ОЭ фандома / "Без драйва - какой кайф? А без кайфа - какой смысл?" (Sonnnegirl)
Главное – чтобы это была Настоящая Дружба с Алвой. Если это Настоящая Дружба с западлом каким, типа Окделла или Альдо - то какая это дружба?

12.08.2011 в 22:32
Пишет  Запасной аэродромчик:

Пра Валме
читать дальше
Из всех персонажей книги Валме, пожалуй, наилучшим образом выражает идейную алвоцентричность мира. Впервые он появляется в романе проигрывающим свою женщину в карты. Нормально так, не размениваясь на крысок и кошечек, как принято среди матерых урок. Но ведь Валмон стал "ярым почитателем кэналлийца", а потому – в системе книги - этическому суду не подлежит :).
Второй раз Валме входит в повествование – теперь уже надолго – когда Рокэ избирает его секундантом для своей дуэли, которую Валме в своем нарративе описывает с вуайеристской подробностью.
Вуайеристское любование Алвой Валме-репортер транслирует читателю неоднократно. Алву-побеждающего мы уже наблюдали глазами Дика – теперь то же самое, но теперь еще больше сахара. Потом нам показывают Алыу сексующегося. Алву нечисть поборающего. Алву печалящегося. Теперь Алвой восхищается не зеленый юнец, отравленный комплексом вражды, а мужчина, как бы знающий жизнь.
(Правда, когда мужчина слишком сильно любуется мужчиной, это… ну, наводит на мысли. Впрочем, автор предусмотрела такой изгиб читательского восприятия и специально включила в повествование рассказ о неудачном гомосексуальном опыте Алвы. Чтоб народ понял: ну, не сладится у них, не сладится, не сладится, и не надейтесь!)
Кроме трансляции любования Алвой и выполнения функции The Lancer, Валме играет в романе еще одну важную роль. А именно: он своим примером должен показать читателю, что такое Настоящая Дружба.
Во-первых, Настоящая Дружба возможна только между имущественно равными (ну хотя бы приблизительно) людьми. А то один будет другого угощать за свой счет либо придется вести без всякого вина и девок умные разговоры просто так. Как лохи какие-то, вроде Эпаминонда с Пелопидом.
Во-вторых, Настоящая Дружба ненавязчива. Это значит – другу нельзя дать понять, что он теперь друг. Зачем напрягать человека? Надо следовать за ним как можно равнодушнее и спасать ему жизнь с таким видом, словно для тебя это сущие пустяки.Упаси осьминог, он почувствует себя обязанным.
В-третьих, Настоящая Дружба возможна только между политическими единомышленниками. А то ведь фигня случится – разведет друзей по разные стороны баррикад, начнутся внутренние конфликты, а внутренний конфликт, мы уже знаем – признак человека неполноценного.
Ну и наконец – Настоящая Дружба и есть тот искупительный момент, который смывает все. Любую подлость, совершенную в ее имя. Любую.
Главное – чтобы это была Настоящая Дружба с Алвой. Если это Настоящая Дружба с западлом каким, типа Окделла или Альдо - то какая это дружба?
И еще одна сюжетная функция Валме - оживлять сюжет, когда Алва превратится в Мессию. Вера Викторовна почему-то убеждена, что хороший человек - это скучно. Она эту мысль озвучивает неоднократно устами разных персонажей. На самом деле это фигня, просто ВВК не может описывать хороших людей не скучно да и вообще имеет смутное представление о том, что такое хороший человек. Поэтому по мере мессианизации Алва скучнеет, и Валме приходится развлекать публику вместо него.
Но в том еще беда - и видно, неспроста - что остроумие ВВК не удается тоже. Когда Валме и Алва обсуждают "птице-рыбо-дуру", создается впечатление, что перед нами - не мужики за 30, а 12-летние подростки, впервые в жизни услышавшие анекдот про двух джентльменов и русалку.

URL записи

@темы: Мир Этерны

Комментарии
07.10.2011 в 01:17

Мировое зло - ололо! || This world's crazy gimme' the gun
мда... вот наверное все мои впечатления про РокэнашегоАлву и Марселя сказаны так четко.
07.10.2011 в 06:52

Автор курил гробы (с)
Не согласна! Марселя нежно люблю, ИМХО, самый обаятельный персонаж в ОЭ. Обаятельная, верная дружбе сволочь:)
07.10.2011 в 09:02

Милосердие слэшеров не знает жалости (с)
слишком утрировано и потому совершенно неубедительно, имхо.
и какая-то эпическая ненависть к персам, не обремененным комплексами, прослеживается.
07.10.2011 в 12:00

Поклонник ОЭ фандома / "Без драйва - какой кайф? А без кайфа - какой смысл?" (Sonnnegirl)
если серьезно : тон статьи в целом (особенно категорические заключения) мне весьма не по нраву, но вот некоторые обороты и сентенции кажутся мне забавными. например: «автор предусмотрела такой изгиб читательского восприятия и специально включила в повествование рассказ о неудачном гомосексуальном опыте Алвы. Чтоб народ понял: ну, не сладится у них, не сладится, не сладится, и не надейтесь!)» или «другу нельзя дать понять, что он теперь друг. Зачем напрягать человека? Надо следовать за ним как можно равнодушнее и спасать ему жизнь с таким видом, словно для тебя это сущие пустяки.Упаси осьминог, он почувствует себя обязанным.»

То есть в качестве прикольнуться над манерой выражения мыслей - крайне забавно, но в целом статья весьма негативная и если аргументировать всерьёз хватит на журнальный разворот. ИМХО: Марсель весьма достойная фигура, а что до некоторых его методов... ну, любящие „Государя“ меня поймут...
07.10.2011 в 12:17

Милосердие слэшеров не знает жалости (с)
но вот некоторые обороты и сентенции кажутся мне забавными

а мне самым забавным кажется то, что автор статьи морализаторствует вполне в духе Камши, порицая её за унылое морализаторство в процессе.
ну и опять же - категоричность, тональность и ненависть к тем, кто, уж простите, не оказался раздираемым противоречиями неудачником...уныло это.

Марсель весьма достойная фигура, а что до некоторых его методов... ну, любящие „Государя“ меня поймут...

:gigi:

Да, Марселька хорош. Хотя и шутит порой скучно, но это мелочи. Просто автора статьи бесят люди, принимающие непростые решения без должного количества пиздостраданий. Ну, мне так кажется. Вот реально, есть люди, которые равные по смыслу поступки оценивают по разному, при условии, что один из объектов перед действием пострадал и помучился. Как будто для результата это имеет хоть какое-то значение.
07.10.2011 в 13:01

Поклонник ОЭ фандома / "Без драйва - какой кайф? А без кайфа - какой смысл?" (Sonnnegirl)
Вот реально, есть люди, которые равные по смыслу поступки оценивают по разному, при условии, что один из объектов перед действием пострадал и помучился. Как будто для результата это имеет хоть какое-то значение.

ИМХО, это очень русский подход. Вот сколько опыта из Европ имею - англичане и французы так мучиться не будут. Первые - вообще за действия (рациональные и ведущие к успеху), вторые считают, что жизни надо радоваться, а не себя мучить. Ну немцы - те фундаментально серьёзны и основательны , но уж на лишние страдания себя обрекать не будут. И ещё: не ошибается тот, кто ничего не делает. А когда ты в ответе и принимаешь решения - некоторые из них точно не будут красиво-изящно-моральными. Это я как историк говорю.
07.10.2011 в 13:20

Милосердие слэшеров не знает жалости (с)
ИМХО, это очень русский подход.

Есть такое.
У меня очень много русских знакомых, и таки да - показательные душевные муки в их глазах любое говно облагородят.

А когда ты в ответе и принимаешь решения - некоторые из них точно не будут красиво-изящно-моральными.

Что странно, ДАЛЕКО не до всех доходит, что не всегда есть выбор между хорошим и плохим, и зачастую нужно выбирать между *плохо* и *ваще пиздец*. Причем и на себя ответственность моралисты брать не хотят, и от права порицать не отказываются. Ох, люди, люди...
07.10.2011 в 14:47

Поклонник ОЭ фандома / "Без драйва - какой кайф? А без кайфа - какой смысл?" (Sonnnegirl)
Sonnnegirl и таки да - показательные душевные муки в их глазах любое говно облагородят.

зачастую нужно выбирать между *плохо* и *ваще пиздец*. Причем и на себя ответственность моралисты брать не хотят, и от права порицать не отказываются.

я просто хочу станцевать танец радости от того, что кто-то пункт в пункт разделяет мою точку зрения по этому вопросу. Хорошо сформулировано, браво!

:dance3:
07.10.2011 в 14:54

Милосердие слэшеров не знает жалости (с)
Cleonte,

я просто хочу станцевать танец радости от того, что кто-то пункт в пункт разделяет мою точку зрения по этому вопросу. Хорошо сформулировано, браво!

ы, я рада что не я одна такая умная :gigi:
07.10.2011 в 18:23

Поклонник ОЭ фандома / "Без драйва - какой кайф? А без кайфа - какой смысл?" (Sonnnegirl)
Sonnnegirl Хотя и шутит порой скучно

... так шутит Камша, а не он ;-)
07.10.2011 в 18:31

Милосердие слэшеров не знает жалости (с)
... так шутит Камша, а не он ;-)

а, точно, чото я ступила. Марсель ни в чем не виноват, это всё Камша :gigi:
07.10.2011 в 18:38

Поклонник ОЭ фандома / "Без драйва - какой кайф? А без кайфа - какой смысл?" (Sonnnegirl)
Sonnnegirl

:friend2:

PS А Марсель - душка, друг и человек дела. Мы то знаем. А если что не так - так Камша просто плохо описала :yes:
07.10.2011 в 23:42

J'aime qui m'aime, autrement non ©
по мере мессианизации Алва скучнеет, и Валме приходится развлекать публику вместо него.

ну вот здесь правда, браво

Cleonte, Sonnnegirl, а читать ваши комменты оказалось забавнее, чем статью )))
07.10.2011 в 23:45

Поклонник ОЭ фандома / "Без драйва - какой кайф? А без кайфа - какой смысл?" (Sonnnegirl)
Beroald

:hi2:

ps это мы так читать дальше
08.10.2011 в 10:41

Милосердие слэшеров не знает жалости (с)
Beroald,

Рокэ просто болеет. А заразила его Камша, так что во всем виновата она :gigi:
08.10.2011 в 12:25

J'aime qui m'aime, autrement non ©
Sonnnegirl, Рокэ просто болеет. А заразила его Камша, так что во всем виновата она
:D :lol:
О да!
08.10.2011 в 12:31

Поклонник ОЭ фандома / "Без драйва - какой кайф? А без кайфа - какой смысл?" (Sonnnegirl)
А заразила его Камша, так что во всем виновата она

да да! мы, наконец, нашли кто за дикцию отвечает! ;-)
10.10.2011 в 09:53

Vicomtesse
*мимо шла, не удержалась.*
проигрывающим свою женщину в карты.
Извините, это не его женщина, это "всехняя". :laugh:

А у Эпаминонда и Пелопида была не просто дружба. :chup2:
10.10.2011 в 15:51

Srpski sir // твой сладкий енот // я - прекрасная неандертальская женщина и не заморачиваюсь на культуру
Во-первых, Настоящая Дружба возможна только между имущественно равными (ну хотя бы приблизительно) людьми. Настоящая Дружба ненавязчива. Это значит – другу нельзя дать понять, что он теперь друг. Зачем напрягать человека? Надо следовать за ним как можно равнодушнее и спасать ему жизнь с таким видом, словно для тебя это сущие пустяки.Упаси осьминог, он почувствует себя обязанным.Настоящая Дружба возможна только между политическими единомышленниками. Настоящая Дружба и есть тот искупительный момент, который смывает все. Любую подлость, совершенную в ее имя. Любую.

эээ а в чем проблема? разве это все не так? или это у меня что-то с головкой/моралью не то?

огда Валме и Алва обсуждают "птице-рыбо-дуру", создается впечатление, что перед нами - не мужики за 30, а 12-летние подростки, впервые в жизни услышавшие анекдот про двух джентльменов и русалку. вообще-то ничего тут крамольного нет. они, вообще, до этого баб не видели. все естественно.

и еще про юмор Валме - он шутит не для себя. он шутит, чтобы угодить собеседникам.

кроме того, это не у Вадме юмор упой, а у госпожи авторши. не все у нас задорновы, такскзать