Результаты: "мужская красота выше женской,...

[Cleonte]

Изначальный пост

... потому что из двух форм, в которых может проявляться красота человека, мужскому телу присущи обе — сила и грация, женскому — только грация ("потому что оно [женское тело] не может обладать красотой силы, не разрушая свою женственность, т.е. не теряя своей сущности; мужское же тело может, не разрушая своей мужественности, соединять в себе грацию и силу"). Мужчины чаще выше оценивают женскую красоту, потому что их влечет к женщинам сексуальность - инстинкт, "обычно направленный на противоположный пол". Но истинный ценитель красоты, истинный эстет, которым движет не инстинкт, а любовь к красоте, естественно, воспевает человеческое тело, соединяющее в себе больше элементов красоты, т.е. мужское тело. "Так думали греки, так думал Винкельман, основоположник европейского эстетизма..."

08.10.2011 в 03:13Пишет  tes3m:

Полемика из-за "литературы Содома". Ч.1 Читала материалы, относящиеся к полемике, которую Пессоа вел против гомофобов, напавших на сборник стихов Антониу Ботту. Так увлеклась, что не хотела отрываться от чтения, к тому же пыталась лучше разобраться в этой истории и найти наиболее надежные источники — я уже обнаружила несколько ошибок в том, что читала о Ботту раньше. Например, в Википедии на английском написано, что он родился в 1892, многие это цитируют, а на самом деле он на пять лет моложе.
     Еще одна ошибка: в справочнике "Who's who in gay and lesbian history: from antiquity to World War II" написано, что он "преуспел как сочинитель историй для детей, часть которых перевел на английский Пессоа". Ботту действительно имел успех как детский писатель - в Ирландии сборник его рассказов для детей даже официально рекомендовали для чтения школьникам - но Пессоа перевел на английский не эти рассказы, а сборник гомоэротических стихотворений (с эпиграфом из Винкельмана, в котором говорится, что лишь тот, кто понимает красоту мужчины, может понять и красоту искусства).
     И последняя ошибка, показавшаяся мне существенной: Октавио Пас в статье о Пессоа, перевод которой был напечатан в "Иностранной литературе" в 1997 г., так рассказывает о той самой полемике, о которой я писала выше: "Дважды он [Пессоа] напрямую сталкивается с властью, церковью и общественной моралью. В одном случае поэт встает на защиту Антонио Ботто, автора книги гомоэротических стихов «Песни», в другом — выступает против «Союза студенческого действия», призвавшего глушить любые ростки свободомыслия, поскольку они-де рано или поздно дают плоды в виде так называемой «содомской литературы».... Алваро де Кампос пишет листовку «Извещение по делу о морали», Пессоа публикует манифест, а потерпевший, Раул Леал, разражается брошюрой «Урок морали лисабонским студентам и нападки на Святую Католическую Церковь»." Но на самом деле это был один и тот же эпизод, а не два разных: "Песни" Ботту и положили начало полемике из-за "содомской литературы", а Раул Леал включился в этот спор после Пессоа — чтобы поддержать его и Ботту.
     Антониу Ботту, несмотря на то, что запомнился как эстет и денди, происходил из простой семьи, которая переехала в Алфаму, старинный район Лиссабона, населенный бедняками, из города Абрантиша, где отец поэта работал лодочником на реке. Антониу рано ушел из семьи (как пишут, из-за гомосексуальных склонностей), не получил высшего образования и работал в книжном магазине, где познакомился с некоторыми писателями, в том числе с Пессоа.
     В 1920 году, когда ему было 23 года, вышел его первый сборник стихов. Стихи были в основном любовными, при этом обращенными к мужчинам, но никто не заметил этой книги — не было ни успеха, ни скандала. Скандал разыгрался, когда Антониу было 25. Фернанду Пессоа, который был на 9 лет старше и пользовался признанием как поэт, в 1921 году основал свое издательство "Olisipo" (0но просуществовало недолго, до 1924 года) и в 1922 году выпустил второе, дополненное, издание песен Антониу Ботту (кстати, блюстители морали впоследствии возмущались тем, что такую, по их мнению, гадость издали так изысканно, на такой хорошей бумаге). Часть тиража издали с такой фотографией поэта — чувственной под стать стихам.

     Часть — с обычной.]
     В связи с выходом "Песен" Пессоа опубликовал статью в журнале "Contemporânea". Он дал статье броское название «Антониу Ботту и эстетический идеал в Португалии» — видимо, твердо решил, что на этот раз книга не должна остаться незамеченной. Об Антониу Ботту он написал, что тот — "единственный португалец, которого безо всяких оговорок можно назвать эстетом". Единственный потому, что подлинным эстетом можно назвать лишь того, кто воспевает красоту не женщины, а мужчины.
     Пессоа объясняет: мужская красота выше женской, потому что из двух форм, в которых может проявляться красота человека, мужскому телу присущи обе — сила и грация, женскому — только грация ("потому что оно [женское тело] не может обладать красотой силы, не разрушая свою женственность, т.е. не теряя своей сущности; мужское же тело может, не разрушая своей мужественности, соединять в себе грацию и силу"). Мужчины чаще выше оценивают женскую красоту, потому что их влечет к женщинам сексуальность - инстинкт, "обычно направленный на противоположный пол". Но истинный ценитель красоты, истинный эстет, которым движет не инстинкт, а любовь к красоте, естественно, воспевает человеческое тело, соединяющее в себе больше элементов красоты, т.е. мужское тело. "Так думали греки, так думал Винкельман, основоположник европейского эстетизма..." — пишет Пессоа (в других местах он ссылается также и на Патера).
Продолжение (и ссылки на источники) в следующей записи.



...........
Так вот: я против любой дискриминации, но учитывая специфику нашего фандома мне дико интересно что наши читатели думают о таком утверждении с эстетской точки зрения.



Признаюсь сразу: я не социолог и целью моей не было собрать критическую массу и анализировать процентуально ответы. Отнюдь. Целью было найти людей, способных взглянуть на красоту „со стороны“ , т.е. вне контекста сексуальной привлекательности объекта. Вопрос ведь был «с изюминкой» и обращён к „истинным эстетам, которыми движет не инстинкт“. Я был бы рад и одному ответу, ибо это означало, что уже кому-то сия тема интересна. А получил целых 20 - и даже спрутик щупальце поднял )))Всем огромное спасибо! Отдельная благодарность тем, кто счел возможным обосновать свое мнение. Ради этих мнений всё и затевалось. Теперь немного отсебятины:

я лично голосовал за равноправие - и не только потому, что поддерживаю как собак, так и кошек. В моём представлении канон Красоты - Аполлон и Артемида, один тип красоты (бо близнецы) на оба пола: сила и правильные формы, при этом в мужском случае смягченные искусством, а в женском усиленные охотой.

Теперь посмотрим что мы имеем в голосовании: слава богу отсутствие экстремалов, а в остальном разделившиеся мнения: поровну за мужской тип, за женский, за обоих и „другое“. Я как то и не удивлен: все мы тут оригиналы )))

И под конец если кто ещё не утомился: а слабо выложить фоточку своего идеала красоты? Можно анонимно, но очень желательно с указанием варианта ответа за который Вы голосовали (чтобы сравнить). И помните речь не о том, что заводит сексуально, а о Вашем представлении Идеала Красоты (Тела). Очень жду!